Re: [观点] 越富裕的城市就越支持左派

楼主: mikamikan (mikamikan)   2021-02-03 21:29:50
推文太长不如直接回好了
这要从社会主义出现的背景谈起,也就是19世纪“夜警国家”
启蒙运动中洛克的自由主义和人权思想影响了美国独立 法国大革命
以及同时期的西欧、北欧各国 夜警国家在当时认为是理想的国家典型
也就是国家的任务只有国防和治安 其他公共事务应交由市场机制决定
这是对于17世纪以来“警察国家”或称为“古典福利国”的国家型态的反动
那时候国家权力遍布社会的各个角落 积极干预经济活动来获取更充足的财政收入
当时标榜追求全民的福利 但这个福利其实是统治者的假设 和现代的福利内涵不同
而19世纪的夜警国家强调国家不应该任意干涉经济活动 且任何的干预行为都必须依法
这也是作为现代民主自由国家基本原则的法治国原则出现的时代
此时的国家也被称为市民法治国
在前述的夜警国家中,私有财产权受到高度保障,有利于资本累积
英国能够发生工业革命,私有权保障、法治是重要因素
而当欧陆各国陆续接受这样的概念后,工业革命迅速推展
西北欧各国也是人类最早进入工业社会的地区(也是目前社会主义最兴盛的地区)
在自由主义被普遍接受之前 农民其实是被绑在土地上不得任意迁徙
手工业者也必须先加入行会才能从事相关工作 这些规定在夜警国家出现后全部被废除
大量移入城市寻找工作机会 在劳力供应充足的状况下
工厂主为了省成本 最好的方法就是压低工资 削减福利
劳工的收入就是勉强能维生 遇到疾病 职灾或年老失去工作能力生活就会出问题
以往的农民或手工业者虽然迁徙自由和职业选择自由受限制
但是也能受到所属的团体例如家庭或行会的内部帮助照顾
这些社会安全机制在工业社会中基本上是不存在了
而早期由教会或民间团体提供的救济措施也没法因应社会整体的结构性的贫穷
这就是社会主义出现的背景,也就是工业化社会中严重的贫富差距
而其中有三种比较主要的思想 社会民主主义、民主社会主义和共产主义
民主社会主义简单来说就是政治上走民主政治 经济上走社会主义
共产主义就不用多提了 暴力革命建立无产阶级专政
社会民主主义其实才是现代被骂左胶的政党和国家的主流思想
也就是在资本主义和自由主义的国家中 透过社会福利/安全措施修正市场经济的弊病
其实说白了就是当年西北欧国家传统政权为了因应上述的背景之下 共产革命的挑战
所采用的因应措施 毕竟社会上的劳工普遍的贫穷问题就摆在那边
不想办法提供另外的解决方案 就等著共产党发动革命了
这也是为何典型的保守派政治家俾斯麦却带1883年首先推动世界上第一部社会保险的原因
这种以劳工组成的职业团体为主干的社会安全措施还算比较偏向自由主义了
工业革命发源地的英国在二战后依照贝佛里奇模式推动的社会福利措施更偏向社会主义了
用国家预算支应各种社会福利措施 例如公医制度(之前英国是采健保)
而美国的社会安全措施则是从经济大萧条时所推动的“新政”开始
到这里有没有发现社会民主主义支持度高的地方 都是最早工业化的地方
因为社会主义正是因为这些城市地区贫富差距严重造成的社会问题而产生的反动思想
反过来说,以农业经济为主的乡村因为社会问题的类型不太一样,连带的政治立场也有差
经济越好的地方贫富差距其实也越大,光看加州 新英格兰或伦敦的贫富差距就知道了
不过,这是西欧跟美国的发展模式,中共的崛起和东方的农民起义的社会条件要结合
大概4这样 有兴趣可以看林国师万亿的《福利国家 历史的比较与分析》
作者: hedgehogs (刺猬)   2021-02-04 00:53:00
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-04 03:16:00
但是你有没有发现,共产革命真的成功的国家比如苏联、中国、越南、古巴都是农业国家就连打过内战的西班牙当时也是农业为主当初共产主义者曾误以为革命会从工业国开始但实际上共产党全面武装暴动成功的都是农业国
作者: saltlake (SaltLake)   2021-02-04 07:35:00
土地兼并是中国的王朝灭亡的前兆 <- 他国制度怎防止的?
作者: moslaa (万变蛾)   2021-02-04 09:20:00
虽然可能是名词定义问题,不过我还是想讲一下古巴革命是否算是共产革命是值得怀疑的,卡斯楚在搞革命的时候公开宣传,我们不是共产主义者,史实上,古巴共产党是在革命成功后,而且是过了至少两年,才成立我认为这是因为美国丧失在古巴的权益,所以反卡斯楚卡斯楚为了争取盟友以对抗美国,所以才决定加入共产阵营在讲到越南,越共没作太多传统意义上的革命动作,比如暗杀官员,攻打官署这类,其实当年是二战结束后胡志明从丛林走出来捡便宜,宣布建国。更别说越战,如果北韩打韩国是侵略,而非共产革命,则越战同理
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-02-04 09:44:00
中国是土地兼并<=>均田这样的循环,其他国家的农民和自耕农就不知道原来还有均田这件事
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-04 15:06:00
以结果论来看,共产党的确在有些农业国家成功了但弄成大家一样穷所谓成功仅仅指的是共产党成功掌握政权而已
作者: overno (狗不理)   2021-02-05 11:22:00
农地是限量的,但人口增长可以是无限的即使是田产千万亩的大户,其人丁兹长后,除嫡系外,旁系的日子也没比佃农好,如刘备虽是皇室后代的后代,但也要卖草鞋养家
作者: kkksteve (达特steve)   2021-02-13 12:02:00
好文

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