[请益] 日本侵略韩台冲绳,为何只有冲绳变日本?

楼主: joyca (joyca)   2021-02-01 19:53:08
1879-琉球处分,废藩设县
1895-马关条约割让台湾
1910-日韩签订日韩合并条约
这三个地方,被占领的时间各相差15年,
无论是透过那种手段都是名义上的理由,
实际上就是侵略占领,
连统治上都程度上互相参考,
(韩国也跟台湾一样有总督,各种同化工作也类似)
但为何2战结束日本投降后,
只有冲绳被纳入日本?台韩却走上其他的路?
硬要说琉球过往还有自己的历史&王朝跟韩国相似,
怎么琉球还是被日本吞了?
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-02-01 19:55:00
1609岛津氏入侵琉球 琉球很早就是日本的附庸了同时对两边称臣 不代表两国对琉球的控制力度一样啊#1JDOS7nv (historia) 本板这篇文章中有当初萨摩藩对琉球王国的要求
作者: ffaarr (远)   2021-02-01 20:10:00
美国决定的啊
作者: imsphzzz (大法师)   2021-02-01 20:12:00
https://reurl.cc/dV2578美国把琉球给日本的不然日本在旧金山和约签订后,战前占领的都吐出来了
作者: fw190a (las)   2021-02-01 20:19:00
没有势力替它撑腰想要它独立的问题吧,体量又偏小
作者: imsphzzz (大法师)   2021-02-01 20:51:00
不是没有势力,是美国说了算
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-01 20:53:00
台湾归还中国,朝鲜独立是开罗会议上决定的在国府境内有朝鲜流亡政府在抗日的时候也有出过力.@imsphzzz 其实在二战结束后日本战败投降就已经把日本占领的土地全部吐出来由盟军处分了 1952年只是追认而已不然韩战按照条约最大论来说可是联合国介入日本内政唷
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2021-02-01 21:02:00
苏联很早就拉拢朝鲜,日本怎么可能维持占领会被红军打爆
作者: imsphzzz (大法师)   2021-02-01 21:11:00
现代的领土转移本来就要经由条约确认
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-01 21:13:00
1950年爆发韩战 日本还没有承认朝鲜独立轴心国大部分占领土地是后来才追认的 在战争结束后就已经由盟军来处理,日本在1952年以前连主权都没有.更正盟军处理轴心国大部分土地是后来追认
作者: imsphzzz (大法师)   2021-02-01 21:35:00
我不懂你想表达什么,琉球和其他又不一样琉球和台韩、东南亚情况又不同,你到底在说什么?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-01 21:42:00
我又没有讲琉球的事情 我前面就说不是1952年才处分日本在二战以前所占领得土地.
作者: imsphzzz (大法师)   2021-02-01 22:25:00
就跟你说领土转移从“条约生效开始”,之前那个只能算是“军事占领”自己没概念为什么要一直扯?你说的一直都叫作“军事占领”日本在二战时对东南亚和太平洋诸岛的占领,也是“军事占领”日本二战前的领土只包含“本土、台韩、琉球”概念不清楚的一直是你,okay?不然你以为为什么战后会有土地主权的争议?战后的土地又不是占了就算你的,没有条约转移以前,永远会有争议
作者: saram (saram)   2021-02-01 23:05:00
琉球无主权归属问题.朝鲜本是大韩帝国不公平条件下被迫与日本帝国合并.大韩帝国原有世界外交圈,有主权.他们理当回复原来国格.总之在美苏霸权需求下,不可能让日本继续保有朝鲜.
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-02-01 23:09:00
其实原本琉球也是想独立的,美国原本分开占领就是没有一定要给日本的意思。但美国只是作为军事驻地管理,对当地居民
作者: saram (saram)   2021-02-01 23:10:00
琉球没有民族主义,他们是日本人了.有什么理由独立?何况
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-02-01 23:10:00
不太友善,而军人纪律问题层出不穷,,琉球人感觉简直是三等人,从原本想借美国化独立,转向重返日本,即便只当二等人,也比当三等公民好
作者: saram (saram)   2021-02-01 23:11:00
美国不会让琉球独立,那样风险太大,只要控制日本就等于长期占领琉球.
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-02-01 23:13:00
其实只要驻地一样能使用,给谁对美国并没有差别
作者: saram (saram)   2021-02-01 23:13:00
美国要和日本签订美日共同协防条约,就万事OK.
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-02-01 23:14:00
不然早早就送还主权
作者: saram (saram)   2021-02-01 23:24:00
想要什么,编一个借口.
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-01 23:37:00
有没有条约土地要有争议随时都有争议.以台湾来说好了,二战国府直接不认马关条约 你说算不算起争议了?按照条约最大论 1950的韩战不就是日本境内的内战了?日本后来说法也直接不认降伏文书,但降书上就说波茨坦宣言我们履行.
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-02-01 23:45:00
老蒋分琉球这件事也不是不可能,二战伙伴,负责自己无法触及的区域共同合作对美国没有损失,甚至还能减少军费开支
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-01 23:46:00
1952年旧金山和约 日本"才"承认朝鲜独立.在盟军的会议中本来就有四国瓜分日本的协议在
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-02-01 23:47:00
但占领初期都是投资,还有驻军开支并不少,老蒋在大陆时都还要美国借点钱,为了人口稀少的小岛分兵,还不如守住大陆
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-01 23:52:00
海南岛离大陆仅只有十余公里 日本分治计画距离大陆起码百公里.就算是南海基本上没有国家不想要的.
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-02-01 23:54:00
南海当时也不用巡航,就算有海盗威胁也不大,喊著没损失
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-01 23:56:00
至于原PO例子,现实例子太多了 以色列复国有人管巴勒斯坦上本身就有人居住还不是硬给犹太人复国.
作者: imsphzzz (大法师)   2021-02-02 00:02:00
你到底懂不懂啊?不管国际法蛮干是一回事,照国际法走是一回事一直在那扯不管条约蛮干的例子zzz你法律订了,难道没有人会违反?逻辑很差?开罗宣言和波茨坦宣言又不是“条约”,没有概念就麻烦不要鬼扯
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-02 00:04:00
1941年国府直接不承认马关条约 end
作者: imsphzzz (大法师)   2021-02-02 00:05:00
国府不承认马关条约,干嘛还签《中日和约》?脱裤子放屁吗?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-02 00:05:00
所以按照某人的解释 1950年韩战是日本境内的内战吗?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-02 00:06:00
事实上国府就在二战期间不承认阿?现在是修改历史时间吗1952年日本才承认朝鲜独立喔?
作者: imsphzzz (大法师)   2021-02-02 00:07:00
你嘴巴说不承认是你的事情,懂吗?国府嘴巴说不承认,战后还是照国际法走,跟日本签条约
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-02 00:07:00
甚至在开罗会议上盟军定调日本是窃取台湾不是?
作者: imsphzzz (大法师)   2021-02-02 00:08:00
还在鬼扯zzz
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-02 00:09:00
1952年日本才承认 所以1950年韩战是属于内战?前几个月陆委会才说这件事情呢wwww前几年日本才说1945年~1952年他们没有主权这件事情.
作者: imsphzzz (大法师)   2021-02-02 00:14:00
你是不知道日本被军事占领吗?去查一下ok?被军事占领,连正常国家都不是,懂吗?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-02 00:17:00
国家四要素 土地人民政府主权 没有主权叫国家?
作者: imsphzzz (大法师)   2021-02-02 00:25:00
日本被军事占领,没办法行使正常国家的权力,就是“治权”然后,在主权没有移转之前,法律上就是日本领土,不过日本早就管不到了,条约就是为了最终确认
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-02 00:58:00
所以 韩战在法律上是日本境内的内战喽?然后,日本方面是讲"没有主权" by安倍晋三.日本在2013年把4/28订立为"主权恢复日" 安倍在演说中表示"越来越多的年轻人不知道日本曾丧失主权"
作者: vandervaal (kensu)   2021-02-02 09:02:00
楼上怎么一直转移话题
作者: innominate (innominate)   2021-02-02 09:13:00
在ptt一般有三种说法。1. 法理派:一切都要按照条约跟国际法准则。2. 拳头派:一切都按照拳头大的说了算。3. 开罗宣言派:开罗宣言神圣不可侵犯根本是人类的圣经,你拳头大说了不算,法理说了也不算,民族自决说了还是不算,只有开罗宣言说了算,大概是这样。
作者: catking015 (尾大)   2021-02-02 10:39:00
主要是琉球人口已经洗成日本人为主,你放他独立,迟早也会加入日本至于上面又吵法律效力,问题是国际法就不是国内法,没有权威机构来做裁决
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-02-02 11:41:00
对 所有我以前信主权未定论那套,但是看到加独结果以后就发现都是假的,就算投过又如何自己原母国反对然后国际又没老大哥挺,完全就是浪费时间简单来说国际法就是参考用没强制力,谁还想靠这个
作者: snocia (雪夏)   2021-02-02 13:42:00
琉球政府1879年以后有很多高官流亡清朝,试图恢复统治但当时清朝根本无力协助,其它国家也没兴趣帮忙在甲午战争后这些流亡的高官、贵族也都放弃了
作者: ez910115 (ez910115)   2021-02-02 17:22:00
没有开罗会议啦。只有宣言。台湾会变中国的事因为光头跑来台湾了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-02 17:52:00
宣言是会议的结果,楼上是不是因果搞错了?
作者: LUCHS (Minas)   2021-02-02 18:58:00
法理派也没高尚到哪,跟宣言派就半斤八两一个抱着合约一个抱着宣言各自解读传教会月经型吵架还不就因为现实就是拳头派当道周边大拳头们没说话,自己在岛内蹦达能改变什么?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-02-02 19:10:00
蹦达 是什么意思?
作者: moslaa (万变蛾)   2021-02-02 19:37:00
胡闹,(小丑)跳梁之意举例,你们这些抗日分子没几天能蹦达了等皇军一到,哼哼哼大概这意思。
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-02 19:45:00
太平岛变成礁,w h o变成c h o这个世界拳头为主,合约法律为辅。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-02-02 21:11:00
后面哪个看起来比较像钞票
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-02 21:57:00
骂cho还要cho帮忙不知道是谁喽
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-02 22:58:00
所以楼上觉得如果是国民党执政我们也叫中国台湾?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-03 06:47:00
中华民国是中国,有问题吗?
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-03 11:10:00
全世界只有6个国家承认中华民国=中国还想继续做白日梦?宁愿被中国统治?
作者: catking015 (尾大)   2021-02-03 11:29:00
楼上哪根筋可以跳到这个结论??人家讲历史,你可以解读成想被中国统?那全世界几个国家承认台湾独立?
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-03 11:31:00
简单说,如果不会因此被中国收走,我没差。叫中华民国、叫台湾、叫中国、中华民国台湾~都可以中国只是想用中国台湾、中国台北,用称呼吃豆腐而已?虽然我觉得不太可能,但无法排除台湾被侵略并吞的可能性除了中国,台湾还有哪个敌人?哪个假想敌?都已假想敌,还要抢同一个代名词、正统性?你的立场是想挑起两岸对立?还是维持两岸和平?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-02-03 11:46:00
法理是两个中国 但是一个太强导致另一个不被承认不过这状况就是看拳头 就算真的台独也不会被承认,看看加泰隆尼亚就知道了,除非美国支持台湾独立可惜美国就算是川普也不打算彻底跟中国撕破脸,现在换拜登上就更不用想了
作者: mikepopkimo (Mike)   2021-02-03 12:22:00
冲绳好像是蒋不要的
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-03 13:05:00
我补充一下,免得被脑补误会我的立场。台湾的现状,经过那么多政治与历史事件~美国就不想让你改变,才符合他们最大利益。你想独立?他们不会帮你打架!你想统一?他们不会帮你打架!有人想打你?他们也不一定帮你打架!但如果有人想吞了你,影响他们的利益,打!私心部分,我希望被统一,想看国民党舔完的下场。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-02-03 13:36:00
怎么讲得你好像不在乎台湾如何只是很讨厌国民党的样子XD
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-02-03 13:52:00
可能不是住台湾 才能看戏
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-03 13:56:00
以前我会很在乎,但我在中国工作过。简单说,台湾又不是没戒严过,中国空气不自由台商、中国人,与在台湾一样什么人都有。但中国人几乎能目标一致:打台湾、收台湾。除了青岛崇日、香港崇英、高官都有外国居留台湾人连要统一、被统一、要独立、不独立,都没共识。我出生时没得选,所以我是台湾人。不管是被洗脑和无知,自诩是中国人自豪过是不是中国人对我来说是不是可耻,有差吗?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-02-03 14:34:00
政治体制不同你也能一起比比较可怜民主国家才有办法吵要不要当中国人,你看新疆人有办法吵要不要当中国人吗?全部送去集中营然后从小历史教科书就在洗脑台湾是中国的,台湾教科书可没有,你也完全无视这点就羡慕他们能团结
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-03 14:47:00
我不是羡慕中国人团结,中国人是一盘散沙。但台湾这些毒瘤,依照民主体制是不可能清除。讲白一点虽然不是不可能,但我私心很难完成。台湾维持现状,就是对美国最好的利益。美国爸爸不可能放手,中国妈妈死咬着你。这样的小孩能独立?能自主?能体格健全?私心我是想要那些祸害中国造成台湾现状吃里扒外的被清算被整死情感上,我觉得台湾越来越厉害。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-03 21:16:00
中华台北当今政府可说没有矮化问题唷,在2016年说的17个国家承认叫白日梦,那没有国家支持的台湾国叫做什么呢?
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-03 23:46:00
从头到尾,突然跳出一个台湾国,还是你讲的。我不知道其他人怎么想,就我而言~如果国际承认,我们叫中华民国,本就如此。很多时空环境都已经发生过,统独两派都不可能。如果国民党反攻大陆打共匪,都能转舔共~没有立场、没有耻度,本就可以贴任何党。换句话说,他不是不能跟民进党合作,是不想。不论是因为政治利益或意识形态。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-03 23:53:00
https://i.imgur.com/oXsjkRH.jpg 有人讲国际有6个国家这样支持叫白日梦,所以我才说这叫白日梦,“没国家支持”的台湾国叫什么? 现在是跟前面一样不认自己讲什么吗?
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-03 23:54:00
谁知道40年后,台湾主政会不会是新住民?新生代?你回答问题都会避重就轻啊~
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-03 23:54:00
更正,想跟前面几篇一样不认自己说什么?
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-03 23:55:00
台湾国,谁讲的?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-03 23:56:00
避重就轻才是你吧?把自己讲的话变成其他人讲的话是当做别人不知道吗?
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-03 23:57:00
说明我都有说明,你自己要脑补我有办法吗?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-03 23:57:00
我讲的,有问题吗?而且我的原文是你指责中华民国=中国是白日梦,所以我才反问你没国家支持的叫什么?只有你可以讲别人是在做白日梦?
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-03 23:58:00
你一下子说我要背书,一下子冒出一个台湾国
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-03 23:58:00
不准别人反问你吗?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-03 23:59:00
我只讲骂cho的还有脸要cho帮忙不知道是谁直接连结到“中国台湾”喔?
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-04 00:00:00
而且中华民国能代表中国,不会让中国反弹?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-04 00:00:00
中华民国是中国乃我国史观,有问题吗?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-04 00:01:00
中共说他是中国是他们的史观不是?所以现在怪who不帮是?
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-04 00:01:00
所以说你在做白日梦啊,中国历史台湾人说了算?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-04 00:02:00
继然你们骂他是cho,凭什么还要帮?
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-04 00:02:00
还是中国历史,世界承认中国说的?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-04 00:03:00
你是不看新闻?前几天才政府骂who不帮忙疫苗的事不是
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-04 00:03:00
我就说你自己总是脑补别人没说的,要求别人解释。政府骂who,你问我?我是执政党?我是政府官员?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-04 00:04:00
啊,所有的政府骂who不帮忙原来新闻没报啊?
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-04 00:05:00
是我的决策?是我的命令?是我的建议?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-04 00:05:00
你是不是甘我屁事阿?骂得很爽然后要她们帮忙 然后怎么跳到中国台湾啊?
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-04 00:06:00
我对国民党不满?有把帐算你头上?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-04 00:06:00
你可以直疑国民党“填省籍”是为了特权,不准我质疑啊?
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-04 00:06:00
自己看一下说我的推文啦,一下子要问我~
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-04 00:07:00
所以你怎么跳到中国台湾?只准你跳是不是?
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-04 00:07:00
避重就轻回答,结果咧?跳针跳针跳针~
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-04 00:08:00
谁避重就轻啦!是谁跳到中国台湾啊?
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-04 00:08:00
我有生出一堆脑补你没说的质问你?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-04 00:10:00
https://i.imgur.com/fwhhZrz.jpg 这是谁讲的阿?没有脑补喔?
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-04 00:10:00
你自己玩单机版就好了。这一条推文,说的是不管现在是谁执政中国就是想买把台湾矮化成中国台湾你要把它归罪为是因为民进党执政?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-04 00:12:00
https://i.imgur.com/hDFV7AM.jpg 我只讲这句话,你是怎么脑补到中国台湾的?
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-04 00:12:00
简单讲,时空环境已经改变,中华民国不可能代表中国你们要不要接受都不可能改变的事实。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-04 00:13:00
只准你可以这样跳,不准别人跳?所以我才讲 中华民国是中国是白日梦,那么台湾国叫什么?台湾国也是不可能的事就没关系啊?按照你的标准,中国台湾也是不少组织再用不是?怎么就不讲国际这样认为?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-02-04 00:37:00
喂喂喂,怎么变成政治议题?
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-04 10:28:00
1我会提到中国台湾,是因为你提到cho会被称为cho,把台湾列为中国台湾(区)2你推文不少组织“在”用,国文老师哭哭我讲中国台湾指的是被矮化成中国的一个省中国、中华,只是我们台湾人自己的文字游戏3你可以这样挑不准别人跳这句,我当你承认跳针。台湾国是你说的,我不是民进党或者府发言人。或者政府发言人,上一句漏字。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-02-04 10:39:00
mattc123456c 你第一次来这个板吗?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-02-04 11:53:00
就是扯一大堆无关日本的纯政治议题啊
作者: JustSad (职业路人)   2021-02-04 14:32:00
抱歉,我本来就有另外开一篇,我也很无奈。回完推文我才发现已经不同主题有人还跳针原po觉得我推文跟主题无关的部分可以删除
作者: imsphzzz (大法师)   2021-02-04 17:36:00
自己跳进来扯政治的说什么无奈,脸皮真厚,可怜元凶装什么无辜啊,恶心死了
作者: jackliao1990 (jack)   2021-02-04 19:08:00
他一直以来都如此 明明自己也战得很凶xd
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2021-02-04 21:06:00
冲绳其实是算做内地不是殖民地 但回归日本最后还是一来没有人有主权申索 二来给美军统治后干到爆还不如回日本说冲绳要给中国 那应该只是军事分区占领而已 占领期间重组政府后 还是要离开的 这比较类似越南的状况盟军分区占领德国也是建立东西德 不是土地变成美英法苏

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