Re: [请益] 西方比东方更追求真理?

楼主: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2021-01-29 11:24:53
版上有人在争议西方东方之分太笼统
其实直接分成基督教体系和儒教体系
基本上只要是宗教 对科学都是有害无益的
但基督教较可贵的地方就是它为了解释上帝搬出了一套亚里斯多德来自圆其说
亚里斯多德虽然是旧典范 现已证明许多错误 但其逻辑推论本身还是相当严谨且合理的
来谈谈儒教吧
为什么现在很多人都不讲儒家 讲儒教
欧美学者在谈及各国宗教时 也很少把古中国的国教视为佛道教 多半谈儒教
因为你仔细去剖析孔孟思想 就知道这根本不是哲学 而是彻彻底底的宗教
它只有教条 没有质问 没有逻辑演绎
“学而时之,不亦说乎?有朋自远方来,不亦乐乎?人不知而不愠,不亦君子乎?”
基本上就是干话 不知所云. 如果是希腊哲学体系就会开始质问
为什么学习会快乐? 学习的定义是什么? 目的是什么? 带给我们快乐的要素是什么?
为什么和朋友相处会快乐? 有没有可能不快乐? 和其他人相处会不会快乐?
为什么不被理解不能生气? 君子是什么? 为什么要当君子?
“弟子入则孝,出则弟,谨而信,泛爱众,而亲仁。行有力则学文。”
基本上就是孔子在教你做人
但是为什么要这样做? 为什么要把孝悌信爱都做完了才能可以学文? 不能先学文再培养吗?
子曰:“君子不重,则不威;学则不固。主忠信。无友不如己者过,则勿惮改。”
这句基本上也是在指导原则 But why? 这中间的逻辑关系到底是什么
剩下我就不多说了 可以看出整本论语其实就是教条集 跟圣经古兰经有87%像
当然后来的儒家学者一定会开始问问题 十万个为什么
但问这些问题的理由不是真的要去质问、挑战孔子
而是自问自答 先问为什么 再代替孔子回答 自己洗自己的脑
这种行为跟宗教有100%像
举个例子 中古欧洲的神学家St. Thomas Aquinas
但是人家屌多了
为了解释上帝用了极端严谨的逻辑去论证 把可能性逼近极限 对哲学史的发展有重要贡献
至于东亚的儒家学者 其实都是神学家 而且是半吊子的神学家
扯远了 回到主题
为什么西方可以发展科学革命东方不行?
因为西方有科学之母哲学 东方则没有 本来可能有 但独尊儒教把一切可能性抹煞了
还有个问题就是教学不分 把儒教视为哲学 还自得意满 划地自限
看看日本为什么可以抄得快 这么这么彻底
因为人家信的是佛教 神道教 无拘无束 而不是假哲学之名行宗教之实的儒教
但其实到了现代都没差了 大家都在抄欧洲的科学体系
中国其实也是全盘西化 看西医 用西方的方法论在写研究论文
所以这种中西之辩只能当茶余饭后的茶水间话题
然后让崇洋派可以爽爽羞辱一下天朝主义者
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2021-01-29 11:32:00
中世纪士林哲学有分为唯名论唯实论后来唯名论演变为经验主义,唯实论演变为理性主义然后除了圣多玛斯外还有奥古斯丁,奥古斯丁取自柏拉图理型说,以及之后还有奥坎理性主义后来发展出演译法,经验主义后来发展出归纳法
作者: saltlake (SaltLake)   2021-01-29 12:00:00
基本上只要是宗教 对科学都是有害无益的...看看日本为什么...因为人家信的是佛教 神道教 无拘无束原来宗教在中国有害,但只要不是中国如日本,就是好物
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-01-29 12:05:00
这篇扯更远
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-29 14:08:00
对前板主来说,欧美就是神!
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-29 15:23:00
我认为日本没有引进科举制度是关键中国被外族统治多次 明治维新前 日本保留的儒教传统其实比中国还多
作者: a945815 (a945815)   2021-01-29 16:30:00
这论点太扯了吧,儒家讲的是从自我经营到社会经营,如何有效建立社会规则的问题,你说的这些在历史上强盛的朝代也一样在进行啊,怎么那时候就不是阻碍了,只不过现在基督教文化体系社会占主流,就可以推导到儒家文化体系都很废,这个论点太偏了吧
作者: fw190a (las)   2021-01-29 16:34:00
其实儒家要类比的话,本来就是专处理伦理学这块,在这方面西哲也没太大创见,而且稍后完全被基督教信仰覆蓋。我是说古代。另外一神论比较难用生活经验证实,所以偏好拉形上学和一些对自然界的理解等相关东西来证明。
作者: l81311i   2021-01-29 17:05:00
这篇大推 不是欧美就是神 而是中华文明真的很弱
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-01-29 17:17:00
我是觉得儒家教条 只是先给你一个结果 如果连解释方法 过程等都定的死死的 反倒遏抑思维能力
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-01-29 17:22:00
有道理 儒教让人民不会思考只能把他当成教条其实国文课也是如此都是跟随儒教但是不会去批判他到现在西方已经出了多少哲学支派就中国还在尊儒类比西方就是到现在主要还是在学希腊哲学一样荒谬为何到现在国文课还是儒家思想 真的莫名
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-01-29 18:28:00
这篇回文作者充分反映出自己到现在都是儒教荼毒者
作者: fw190a (las)   2021-01-29 20:36:00
儒家现在就只是个参考用,又没有人当教条在执行,还有人觉得读了就被箝制思想吗? 那欧美宗教的影响力和一些创造论的东西,负面影响会不会更大?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-01-30 00:54:00
这种扯淡会大推的不就都是看立场的,反正中国文化传下来的就是垃圾啦。
作者: Odaman (odaman)   2021-01-30 09:22:00
讲这种话的多半理学那几个人都没读过吧。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-30 09:34:00
论语:学而不思则罔;思而不学则殆 是谁跟你讲儒家只讲结果?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-01-30 09:45:00
这也是结果啊 告诉你学习就该怎么做,而不是孔子跟学生一起辩证讨论为何学习后要思考,这就彰显西方哲学的优势学而不思则罔,思而不学则殆也是教条
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-01-30 09:51:00
godivan赶快去查一下结果是什么意思吧
作者: reich3 (月涌大江流)   2021-01-30 10:01:00
圣经也是教条,但为了证明上帝存在,神学求助于逻辑。
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-01-30 10:02:00
对耶 其实科学研究最初也是为了辩证上帝存在吧有过神学的辩证,那个逻辑观才变成后来科学的种子
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2021-01-30 16:03:00
那之前教皇迫害中古世纪科学家又怎么说 讲得基督教好棒棒
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-01-30 17:12:00
不就是教皇输了才有科学 中国呢 到现在儒教还是主导地位呵呵以前中国就是完全一类组科举有考自然科学吗 噢没有 根本没那概念
作者: saberr33 (creeps)   2021-01-30 17:59:00
宗教怎么会对科学只有害.....科学和哲学有段时间都是为了证明上帝存在西方皇帝上面还有教宗,东方皇帝上面就没了中国太多科学是朝向实用和技术发展了,反而没留下理论
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-30 18:38:00
鹅湖之会就是理学和心学的哲学辩论战 会中朱熹陆九渊就不断做思想辩证
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-30 19:18:00
他们会说那叫做"教条","结果"(笑) 反正就是想像的儒家
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-01-30 19:44:00
三千年历史才一次就拿来讲 西方哲学数不清了,而且鹅湖也没有抛砖引玉,清朝还在八股文呵呵反正结果论 原PO说的完全正确这么爱辩证的朱熹要是知道他的文章被拿来当教条会气死吧考生行文命意,必须就题阐释,依注作解,不得擅自生发,独出新论,根本扼杀哲学发展
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-30 21:16:00
三千年来 儒家道家从孔子老子之辩就争过无数回了除了数不清的儒道论战 还有儒佛论战 名家诡辨中国佛教的南北禅宗辩论也很精采儒家自己内部对人本性善恶也是各有辨证魏晋玄学清谈也是常辩证 许询王修王弼何晏都是高手
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-30 21:39:00
那些都不重要,在S的眼中就是儒家没有辩论只有教条.汉代的今文古文之争在S的眼中大概不叫做辩论.
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-30 21:46:00
哪些古文可能是后人伪造也是经过一番逻辑检验
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-01-30 21:48:00
"每与(王)弼语,常屈弼。弼天才卓出,当其所得,莫能夺也"(何劭《王弼传》)的刘陶 莫非高手中的高手?
作者: WindHarbor (莁彤花)   2021-01-30 23:37:00
立场对了,鬼扯的大便都当成山珍海味
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-01-31 00:00:00
结果就是没成为科学 就是白工也就是火候不到古中国只剩四大发明能说嘴 其他成就都文组的唉中国为何没有科学革命呢为何物理化学是欧洲先出来?格物致知到底在哪
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2021-01-31 00:38:00
中古世纪基督教就不是基督教吗 中古世纪没神学家帮忙迫害科学家吗在哥白尼伽利略坟前讲这种话搞不好气到弹出来XD人家伟大基督教在中古世纪烧了那么多女巫也是在辩证神学伟大 呵呵
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2021-01-31 01:01:00
那就是黑历史啊 不过至少后来进步了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-31 02:21:00
中东地区也是因为"教条"所以没有科学吗wwwwww
作者: saltlake (SaltLake)   2021-01-31 02:55:00
至少后来进步 <- 所以? 然后历史发展就“停滞固化”了?我们现在所见的领先落后情况就“固化”了?
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-31 09:00:00
伊斯兰科学家研究出三大运动定律雏型、发明代数、各种化学器材 哪里没科学?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-31 09:06:00
我是按照S的标准来问他中东地区的事情www
作者: ctw01 (0000)   2021-02-03 19:18:00
宗教要有经典 有生死观 儒家没有生死观照你这样讲 古代西方医学也一堆没有推论的错误认知医学也成宗教了什么体液说 四种体液去联想对应四种元素也是没推论啊你要说儒家都没推论孟子也有啊 推论不完整不代表没有啊
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-02-05 21:55:00

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