[请益] 为何明清改土归流时没连藩属国一并降封?

楼主: csi9507121 (Corydoras)   2020-11-14 23:17:30
为了解决土司割据,达到彻底统治少数民族的目的
从明成祖开始,中原王朝就逐步在推改土归流
按照维基百科改土归流条目的说法
改土归流通常是先由大的自治体(如先土府,后土州)开始
并且在有利的时机发动(如土司家族绝嗣,或是发生内乱甚至叛乱失利被镇压后)
透过以上手法,明清两朝成功的取消了湖南、贵州、云南等地
绝大多数的土司建制
可是,小弟觉得很奇怪,既然这套手法获得了成功
为何明清两朝却不会想对藩属也比照办理??
像是先用推恩众建等手段在一些藩属国(如朝鲜)君主更迭时
拆解成多个互不隶属的政权,然后再将其降封土司化
(如将朝鲜王国分拆成汉江(京畿)、江原、庆尚、忠清、全罗、平安、咸镜和黄海等政权
然后让李氏宗室以公爵的名义统治这些地区,再逐步土司化)
或是趁藩属国内乱时(如越南发生莫氏窜位、郑阮分立时)分拆其国降封
或直接派兵介入,扶持一个或多个傀儡君主作为土司
甚至一些特别弱小的藩属(如琉球),
更是可直接并吞派流官治理或将其土司化
请问各位,明明明清两朝都有过强盛期
为何这两朝的皇帝却不会想着趁国势强大的时候
在改土归流时连藩属国一并降封?
作者: chrischiu (mini)   2020-11-15 00:19:00
琉球是日本的藩属,明清根本管不到
作者: a46911a149 (a149)   2020-11-15 00:58:00
藩属国文明程度较高,而且有一定的民族意识了吧
作者: imsphzzz (大法师)   2020-11-15 01:22:00
藩属国是“国”,有国王中国承认他们自治权
作者: kons (kons)   2020-11-15 03:20:00
你要问的应该是,为什么不把西藏、云南等地纳为藩属关于这点,我也很好奇
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-11-15 06:26:00
因为没这动机,明代是个很封闭的朝代,没什么对外侵略动机清代有意图,但没能力,他们知道统治极限在哪清代改土归流已经造成财政很大的负担,没有能力再外扩
作者: bird09 (鸟九)   2020-11-15 09:48:00
西藏,云南不是本来就是藩属了??某楼问的是什么意思?
作者: saram (saram)   2020-11-15 10:50:00
琉球王国不是真的藩属国.
作者: chrischiu (mini)   2020-11-15 13:02:00
云南是直接统治,西藏比较特殊,因为藏王早就被蒙古人干掉,满清再取代蒙古管政务这块宗教事务一直在达赖手里,直到1959达赖跑到印度
作者: aquariuschi (安迪)   2020-11-15 13:14:00
动机何在 从行政支出成本来看 控制既有的藩属完全不合“利”字https://imgur.com/GhtrF8Q
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-11-15 13:34:00
改土归流换成自身官僚负责治理需要的成本较大,当时行政机关还没实现革新是个庞大负担,只要臣服继续上贡能维持,又何必急于求成
作者: kons (kons)   2020-11-15 14:33:00
我的意思是,为什么不把云南、西藏当藩属就好,而要并入领土如同上面大大解释,改土归流之类要耗费很大行政成本那让西藏当藩属来朝贡不就好了
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-11-15 14:44:00
西藏一直是自主的,云南是因为有矿产需求云贵地区是中国铜产大区,清代需要大量铜钱来满足银的缺失并且云贵也是中国金、银产区,有很强的财政动机
作者: corlachang (可乐)   2020-11-15 17:52:00
永乐占安南,就是吞并藩属国啊,结果失败。贵州是在成祖时提升到省级地位,这省跟川省是入滇的重要通道,相当于两条铁链把云南牢牢绑在大明身上,研究明代贵州的地图可以清楚看到驿道周遭布满卫所屯兵,就是要保护好进入云南的畅通。接下来历任皇帝任内都在吞食...喔改土归流。西南一堆土司之乱就像原PO说,可以阴谋视为明国扩张的手段。清代对付不了东台湾的生蕃,就设隘关阻隔,明朝也是,可以google南方长城。明前期英宗时的麓川之役也是在跟藩属争夺那地区的霸主后见来看是失败,清代也跟那区干架,乾隆是说赢了,现在的西双版纳被纳入中国。所以不是明清不对藩属动手,是吃不下。明太祖不知是有远见还是被穿越,他底定大势后,就跟子孙说不要再打了,可是他家老四第一个不听话。另外顺带一问,印象明朝成化时曾经在西南那区打过一次大败仗,损失几万兵马,类似于后来的萨尔浒之役,有能人知道是那个事件。还是记错了?
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-11-16 01:16:00
莽应龙和他儿子打过云贵边境,拿过几个土司,但被刘綎打回去,中间断断续续有边境摩擦刘綎后来去了东北打萨尔浒,死在了那里明朝有设置缅甸军民宣慰司,1526年被孟养攻破
作者: corlachang (可乐)   2020-11-16 12:40:00
世纪帝国DLC有缅甸莽应龙战役可玩。他那年代以经是嘉靖万历时候了,前面提的是成化时,地点是在中国西南腹地,派兵中伏惨败,这时大明家底还行,最后是平定。
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-11-16 15:20:00
莽应龙之前的缅甸王朝都有攻入云南,不过莽应龙应该是打得最深入,最终在攀枝花输给了明朝明朝在中南半岛的三宣六慰,是1446年年基本形成,之后成为了缅甸或暹罗扩张期的阻碍也不奇怪

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