[观点] 土耳其人不会告诉你的国父凯末尔之小秘密

楼主: moslaa (万变蛾)   2020-08-20 15:48:08
大概在三年前,PTT某大版出现这篇文章,讲述土耳其国父凯末尔的丰功伟业,
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1494614506.A.06F.html
结尾这样写
: 那他有蛇摸丑闻吗?
: 本鲁因为实在想不到 所以跑去问了几个同学
: 得到的答案是
: 没有。
我当年看完后,也是超感动,觉得
啊干,原来世上真有完人等级的国父,
回头看看我们国父,又称 罗莉控/嘴炮大师,孙文,
羞愧啊!
但后来我才发现,完人凯末尔其实是有小祕密的,
我不知道上面网文的原po,问的同学是哪里人,但肯定不是问亚美尼亚人。
亚美尼亚,是土耳其东边的一个小国,下图是它的国徽
https://i.imgur.com/BpKnyrB.png
国徽的正中心,是一座山,叫"亚拉拉特山",为亚美尼亚的圣山。
因为亚美尼亚乃基督教国家,
而圣经中的诺亚方舟(不用解释吧),据说最后停在这座山的山顶,
甚至依传说,连亚美尼亚的首都叶里温 也是由诺亚本人建立的。
注意图形中 山的顶部有条横线,即代表诺亚方舟。
这座山位在哪里呢?我们看下图的红点
https://i.imgur.com/KC4yiVN.png
咦!为什么亚美尼亚人的圣山,会在土耳其境内啊?
这就好像日本人的圣山富士山不是在日本境内,而是在韩国...
各位,这,就是土耳其人不会告诉你的国父凯末尔之小秘密
故事要从鄂图曼帝国的扩张讲起
https://www.youtube.com/watch?v=jZcTttSPBhU
鄂图曼帝国大约建国于公元1300年,此后一路扩张,
在朝代国家的年代 (注意是朝代国家,近代主权国家观念出现后,是另一回事喔),
各民族(国家)为了资源,为了安全圈,向外扩张,乃是天经地义之事。
16世纪中期,鄂图曼帝国在雄主苏莱曼一世的统治下,有了飞越的发展,
苏莱曼一世的向东发展,即是在1550年左右,与伊朗联手瓜分消灭了亚美尼亚,
从此鄂图曼帝国稳定统治亚美尼亚西半部,尔后三百年内,有时也拿到整个亚美尼亚。
记得相声有句话,当有人在笑的时候,附近就一定有人在哭。
用在土耳其人VS亚美尼亚人的关系上真是再精准不过。
鄂图曼帝国是伊斯兰教国家,亚美尼亚人却是信基督教的,
这在鄂图曼帝国的统治下怎么可能有好果子吃呢。
比如说,当时亚美尼亚人被禁止骑马或骆驼
(可以想成如果你是原住民,就被禁止骑车开车搭乘捷运,你做何感想?)
明明都是鄂图曼帝国国民,
亚美尼亚人与土耳其人打官司,帝国法官无视亚美尼亚人的证词更是不在话下。
到19世纪,俄国扩张到土耳其附近,
经由俄土战争(1877年-1878年)拿下了旧亚美尼亚的东半部。
哎呀呀,俄国人,可是信基督教的,跟亚美尼亚人一样耶。
这引起了鄂图曼帝国对治下的亚美尼亚人(旧亚美尼亚的西半部)深深的猜忌。
帝国为了避免治下的亚美尼亚人找俄国或其他欧洲列强当靠山,要求自治甚至独立,
(这是有前例的,比如罗马尼亚就是在俄国的支持下,成功脱离鄂图曼帝国)
居然用了一个简单粗暴的办法来解决问题。
亚美尼亚人想搞自治/独立是吧,
那如果世上没有亚美尼亚人,我鄂图曼帝国的东部国土就没有自治/独立问题了吧。
这就是著名的亚美尼亚种族灭绝 (至少在欧洲很著名)
说到这里,亚美尼亚种族灭绝跟凯末尔有啥关系?
我们直接看答案,下面网页是 Armenian National Institute 设置
https://www.armenian-genocide.org/kemal.html
劈头第一句就给凯末尔定性为
: Mustafa Kemal Ataturk (1881-1938)
: was the founder of the Republic of Turkey
: and the consummator (完成者) of the Armenian Genocide.
不过我粗略看了看其他相关资料后,我个人看法是,
凯末尔本人似乎没有明确下令屠杀亚美尼亚人,
但道义上,他 <或许> 是有责任的。
至于到底有没有这个道义责任?土耳其人一定说没有,亚美尼亚人一定说有 (笑)。
说到这里,或许会有版友说,啥,最起码凯末尔没有直接责任吧,
这样能算他的小秘密吗?
别急,接下来,就绝对是他的责任了。
第一次世界大战后期,统治旧亚美尼亚的俄国与鄂图曼帝国都濒临崩溃,
亚美尼亚人因此看到了复国的希望,组建民兵帮忙协约国攻打鄂图曼帝国。
当然从土耳其人的角度,这些亚美尼亚人都是叛国者,之前杀他们真是没杀错!
但我相信亚美尼亚人也会反论,你们有把我们当同一国的国民过吗?
1918年,亚美尼亚自行宣布独立。
1920年八月,鄂图曼帝国签署 Treaty of Sevres,承认亚美尼亚独立出去。
不过,旋即反悔,拒绝履约。
1920年九月,帝国进攻新生的亚美尼亚共和国。
当时虽然法理上还是鄂图曼帝国,实质上不妨看成现在的土耳其共和国,
因为当时主政的是 大国民议会政府,
而它另一个名字叫 土耳其临时政府,
其最高领导人,不是别人,
正是凯末尔。
鄂图曼帝国虽然摇摇欲坠,然所谓瘦死的骆驼比马大,
帝国打不赢欧洲列强,但打赢你弱小的亚美尼亚共和国还是没问题的,
这次帝国军队成功占领了几乎所有的亚美尼亚国土。
凯末尔也清楚这个举动违反一战后民族自决的潮流,
单凭鄂图曼帝国/土耳其共和国的国力是吃不下全部亚美尼亚的。
这时不能不佩服凯末尔的战略眼光/忍耻能力,
凯末尔立刻无视过去俄国如何叫鄂图曼帝国割地赔款,转头寻求苏联的帮忙,
他与苏联达成共识:我拿西半部,你拿东半部,
重演了16世纪苏莱曼一世跟伊朗联手瓜分亚美尼亚的历史。
最后西半部到今天还留在土耳其境内,
这就是为什么亚美尼亚共和国的圣山位在土耳其。
东半部则变成苏联底下的亚美尼亚苏维埃社会主义共和国,
苏联解体后,变成今天的亚美尼亚共和国。
也因为这段历史,就我了解,
亚美尼亚与土耳其迄今没有正式邦交。
作者: duriamon (亚门)   2020-08-20 16:12:00
其实大家爱酸的萝莉控/嘴炮大师不好吗?开个玩笑,他靠最伟大的技能嘴炮吸引他的支持者帮忙建立了中华民国,还嘴炮到蒋光头上了他的破船,接了他的烂摊子北伐、撑过抗战、搞了个以他思想为根基的民主宪法让他当了国父,更不用讲乡民哈得要死的娶日本嫩妻,这萝莉控国父某方面还挺励志的吧?能靠嘴让人抛头颅撒热血,这技能也算够强的了。其实有附资料就是有这点好处,要查证也比较容易,这样至少除了口水战外大家还能学到点东西。
作者: totenkopf001 (骷髅)   2020-08-20 19:23:00
历史看多就知道人无完人啊
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-08-20 21:21:00
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2020-08-20 21:29:00
第一个也是想到种族大屠杀
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2020-08-20 21:46:00
所以呢 对土耳其人跟不是亚美尼亚的人来说他一样伟大啊
楼主: moslaa (万变蛾)   2020-08-20 22:14:00
咦,我没有说他不伟大啊,标题不是写很清楚了小秘密只是知道后,我不会忘记,在凯末尔巨大的身影后埋有一群亚美尼亚人的遗骨至于你要当那堆亚美尼亚人的遗骨不存在那也是你的自由,你自己决定。真的只是小秘密而已,别生气。笑
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-08-20 23:43:00
被苏联全吃也是惨,这个地理位置真的蛮倒楣了,没什么活路可走了,凯末尔对他们已经比青年土耳其党的人好非常多了
作者: innominate (innominate)   2020-08-21 07:43:00
就说是政治问题了啊,台湾人大多对辛亥屠满无感啦,心里想着中国的事关我屁事你跟台湾人说亚美尼亚很可怜,大家想的也是“喔”
楼主: moslaa (万变蛾)   2020-08-21 08:24:00
感谢I大回应。话说写这篇花了点时间,没啥推文参与,内心是有小小失落的。不禁感慨果然土耳其太遥远,没人关心至于屠满,以前在某篇网文中看过一个论点:你觉得屠满很惨吗?那你支不支持从税金抽出一部分赔偿呢?你一定觉得,干,干我屁事喔!那就得证中华民国不干台湾人屁事啦我好难反驳 Orz
作者: innominate (innominate)   2020-08-21 08:43:00
你抽到我的税就跟我有关,抽不到我的税当然关我屁事,这应该是大部分人的想法吧?然后你要台湾人帮屠满买单,估计等对面过来统一都不会发生
楼主: moslaa (万变蛾)   2020-08-21 08:50:00
呃,我没有要台湾人买单啦,我当年看到那篇文章看到那一句,我瞬间反应也是,干我屁事喔!所以再进一步看到他结论,所以ROC不甘台湾人屁事有够难反驳。
作者: duriamon (亚门)   2020-08-21 08:57:00
面对标准变来变去的人你很难跟他们对话啦!大学没学会逻辑跟哲学的一堆。像屠杀原住民、吃番膏、抢土地,倒底有没有要转型正义,你也没看到大部分的闽南人跟客家人在care呀?连放入课纲可能都不敢呢!所谓政治斗争就是这么一会事,连用同样的标准都办不到。
作者: wistful96 (wistful96)   2020-08-21 13:44:00
萝莉控/嘴炮大师才是啊宅的偶像啊XD
作者: chrischiu (mini)   2020-08-21 17:54:00
这跟私德无关也不算小秘密, 不然卡廷大屠杀也算作史达林的小秘密
作者: csghuuguh (ggininder)   2020-08-23 13:32:00
这不就国家利益权吗 就像我讨厌共匪但也能理解他们为何不肯放弃台湾但当不幸的事发生在自己身上就是另外一回事了
作者: FMANT (OE)   2020-08-24 13:20:00
土耳其人:凯末尔是希腊裔
作者: chrischiu (mini)   2020-08-24 23:36:00
凯末尔根本是英雄
作者: ZirconC (Zircon)   2020-08-25 00:11:00
历史总是为政治服务啊,例如布狄卡、维钦托利、斯巴达克斯这些匪类,为了宣传民族主义或阶级斗争也被拿出来吹捧
作者: chernenko (我马上来,安德罗波夫)   2020-08-25 12:01:00
凯末尔的行为好比二战德国军官刺杀希特勒后忽然开挂挡下盟军苏军,使德国获得体面停战,纳粹虽下台但罪行不受追究。表面看是英雄,实际是掩护罪恶的帮凶。转型正义未能贯彻,结果就是有一天又死灰复燃,所以土耳其如今又出现了艾尔多安这样的法西斯头子
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-08-25 12:46:00
照巴黎和会那玩法,世间早无土耳其,以有意瓜分土耳其包括希腊的那种鸟样,不觉得对世界有比较好。至于说屠杀亚美尼亚人,巴黎和会都还没开完,三巨头对此已经无甚兴趣,把它放生在俄土两强中间,怎样也没活路。

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