Re: [请益] 中国历史上有种族屠杀的记录吗?

楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2020-08-20 00:18:39
喔…真不凑巧我手边竟然就有路康乐的这本《满与汉》,
怎么内容和你说的多处分歧。你应该是没看过原书然后被错误
引用的宣传品忽悠瘸了吧。
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言:
: “一个将要被杀害的旗人妇女可怜的哀求:
: ‘我们是无罪的,我们也憎恨我们的祖先,因为他们虐待汉人’,
: 另一位老夫人哀求:‘杀死我们这些没用的妇女和孩子,
: 你们能得到什么呢? 为什么不释放我们以显示你们的宽宏大量呢?’
: 士兵们虽然有所触动,但不敢回应,还是将她们杀死了。”
: 这段记载摘录自
: 美国历史学者路康乐(Edward J. M. Rhoads)
: 他的著作“满与汉︰清末民初的族群关系与政治权力(1861—1928)”
: 谈的是民国前一年到民国元年(1911~1912)
: 辛亥种族大屠杀(后人刻意美化为辛亥革命)的残酷暴虐种族屠杀史
: 值得注意的是这时年代已经是20世纪
: 完全不是那种封建王朝的古代了
: 竟然还有这种违反文明的做法
: 更可怕的是历史教科书对此也没有深刻的反省和道歉
: 真的是非常扭曲的人为政治加工的历史观
: 路康乐提到革命党进入武昌之后,当地旗兵完全没有抵抗,
: ^^^^^^^^^
一开始是几乎没有抵抗,但10月12日湖北军政府总部和咨议局
都遭到汉人带头的旗人士兵攻击,其实是因为这些攻击引发了后来
的大规模报复(10月10日起义的时候只针对士兵)。那这个规模有多
大呢?估计较多的说有八百人被杀,较少则说四百人。
: 但是革命党通通把他们抓去杀了。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 而且革命党人还会在街头随机把长得像满人的叫下来,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 命令他们念出数字六六六,若有满人口音,把六念成“ㄌㄧㄡˋ”,
: 就会立刻被抓去处决。
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 如果这不叫种族屠杀,
: 那什么才叫种族屠杀?
嗯,除了上述400-800被杀之外,满人的高官全部安然无恙,你
说这叫种族屠杀?还是满人高官不算满人?
: 美国著名汉学家,同时也是加州大学圣地牙哥分校的现代中国史教授周锡瑞(Joseph W. Esherick)
: 评论辛亥革命:“那差不多就是屠杀。… 如果旗兵被杀是因为他们具有潜在危险的话,
: 那麽杀害妇孺似乎是完全没有必要的。”
在周锡瑞这句话上面是路康乐引用李廉方的一句话:
“被捕和牺牲的满人并没有一般纪录里描述的那么多。”
: 当时中国各大城市都有满人城镇(满城)
: 这些满人城镇的平民百姓、老弱妇孺
: 都遭到残酷无理的、不分青红皂白的屠杀
: 中国各大城市,包括西安、荆州、杭州、广州、南京的满人居住城镇
看你写这段就知道你一定没读路康乐原书,因为路康乐明明
白白地写道:“杭州、广州、成都和伊犁--直接经历了革命,
但与其他驻防城市不同,这些地方的革命相对和平,基本没有发
生流血事件。”
: 都遭到全面式的种族屠杀。
人家都说“基本没有发生流血事件”了,你是怎么读读成全
面式的种族屠杀?
: 一个名为凯特的英国传教士也描述过西安城的惨状:
:
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2020-08-20 00:24:00
唔哇....这声巴掌声我人在马里亚纳海沟底都用声纳听到了
作者: moslaa (万变蛾)   2020-08-20 00:26:00
推查证原书。我猜C版友的主要依据可能或许是这个https://read01.com/zh-tw/003yyx.html#.Xz1Ni4xL9Ak这里我顺便自我批判打脸。前面在C版我以为屠满事情在清室宣布退位后就没有了。不过依照上面网文说法似乎还是有的。
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2020-08-20 02:29:00
有人的脸肿到"阿妈认不得阿雄"了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-08-20 02:59:00
引爬虫农场文要小心,因为很多本来就是已经加工过的
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-08-20 04:27:00
他在原文下提到是看了余杰的书,这几年对岸那几个翻案小说家(刘阿姨、余杰等人,还有专门出这类书的富察延贺 )专搞这类的翻案来譁众取宠,看论调都猜的出来大概是那几个人写的了
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2020-08-20 07:29:00
顺便给大家看原书https://reurl.cc/VX6Kr5
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-08-20 07:34:00
头都给你打飞了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-20 09:40:00
感谢指教 会去找更多资料研究我手边是真的有余杰的实体书,承认是受他误导如果有需要,我可以把余杰书的部分段落拍照上传
作者: hit0123 (@@")   2020-08-20 11:40:00
被指正后认错的态度给推!
作者: Majini   2020-08-20 12:00:00
推c 以现在的讨论风气肯承认资料有问题的不多了
作者: JustSad (职业路人)   2020-08-20 12:17:00
推备份“史料”
作者: msisee (c'est la vie)   2020-08-20 12:24:00
不管啦 国民党的杀人都故意少算100倍 by87的817
作者: hgt (王契赧)   2020-08-20 12:36:00
还是有人要扯什么817,可怜啊,是不是自己这派支持者总是比817少,所以这么care?
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-08-20 12:39:00
读余杰 刘仲敬等人的书要很小心 他们常常为了意识形态私货进去著作里 并且会刻意扭曲史实 所以被称为小说家之前另一位C板友在架空板讲秦军 竟然说有希腊风格这类的说法就是来自于刘的东亚秩序洼地论
作者: msisee (c'est la vie)   2020-08-20 13:01:00
消遣一下817鬼了吗 C大会认错 反观
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2020-08-20 13:53:00
的确,突然扯什么817是应该反观认错一下
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-08-20 14:43:00
这比较像是转引注问题啦 如果没有看过原著的话 建议列出转引的来源就好 或者要提到这是转引用者对原著解读
作者: wistful96 (wistful96)   2020-08-20 15:08:00
这规模比较像兵痞趁乱杀人抢劫,或是趁机抱私怨
作者: Hartmann (银之朔风)   2020-08-20 18:02:00
大推
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-08-20 18:32:00
推查证
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2020-08-20 22:37:00
大推
作者: becseger (思路)   2020-08-21 00:26:00
推求证,也推C大的态度
作者: serenitymice (静鼠)   2020-08-21 13:41:00
推查证也推c
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2020-08-22 06:58:00
历史版卧虎藏龙
作者: JustSad (职业路人)   2020-08-22 07:38:00
相较817而言,纪念823的人立场比较可笑。
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-08-22 07:59:00
推查证 推c大
作者: akiyamatt (aki)   2020-08-22 17:36:00
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-08-22 17:57:00
某楼推文里扯数字的有人是不是推错串了战役胜利纪念有啥问题?还是对于共匪没有赢很不甘心?
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2020-08-22 21:44:00
应该是那种金门不是台湾的人啦,不过我们的确是福建人
作者: overno (狗不理)   2020-08-22 22:22:00
西安,难道有回变时的受害者趁机报复??
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2020-08-23 04:05:00
没把握别随便吊书袋...
作者: JustSad (职业路人)   2020-08-23 08:36:00
纪念823不就是要追思反共抗匪吗?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-08-23 09:11:00
我懂JustSad的意思,确实可笑
作者: williammei (梅)   2020-08-23 14:35:00
感觉ChoshuArmy推荐的那本应该很有趣,不过可惜没货了,不知道以后有没有机会能遇到。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-08-24 09:06:00
说反中的把真共匪给放出去不是?如果说以前反OO就要反到底 美苏就不可能建立热线.
作者: JustSad (职业路人)   2020-08-24 11:22:00
舔匪能说得好像头头是道很正面在以前,没舔被扯到就虐杀呢!昨日台湾,今日香港!
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-08-24 14:10:00
很有趣的是 板上好像没有舔共的板友呢 请问您在指涉谁?还是之前的讨论中 不赞同最近流行的翻案史观就等于舔共
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-08-24 18:37:00
如果说纪念823叫可笑,那么台下说糖衣毒药上台说不能断叫做什么啊?大概颜色正确就没关系呢
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-08-24 20:10:00
纪念823这件事不可笑,是边亲共边纪念823这件事可笑再来提到糖衣毒药这东西之前,你可能要先确定JustSad会被这东西刺激到吗?如果他觉得不痛不痒,那没有杀伤力
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-08-24 20:16:00
国内政治人物就算了 至于板上板友好像都是用共匪或中共称呼对岸 亲共或红统派是不会用这样的词汇的 所以你是在指涉谁 就直接说没关系 别顾左右而言他至于上面酸某数字的板友可以直接视为舔共吗? 我以为台湾这个民主自由的社会应该不会有非我族类其心必异这种法西斯的思想了 没想到原来还有呢
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-08-24 21:07:00
废话,双标党怎么会被刺激到,总有一套能自我催眠的说法。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-08-24 22:58:00
817怎么会被刺激到,颜色正确没问题颜色错误就该死不是?反正挖出以前的反面说词叫做时空背景不同。但是面对政敌就叫做换了脑袋对不起先人呢
作者: JustSad (职业路人)   2020-08-25 08:47:00
你们提到 817我就是其中之一,不后悔,为何被消遣?周官能放火?反共杀匪不是历史?调侃817,不能讲舔共,还好意思说颜色正确言论自由我也有不少中国朋友,返台不跟他们讨论这些是怕怕他们会因为我的言词被牵连人间蒸发
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-08-25 17:49:00
被发现搞双标就换嘴联说别人没资格喊言论自由啊? 可以说对方舔共自己人的行为说不得啊?颜色错误叫作舔共 自己人行为叫作交流 真棒!
作者: JustSad (职业路人)   2020-08-25 18:04:00
自己爱对号入座怪我?不敢承认自己舔共吗?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-08-25 21:43:00
就算舔共又怎样?是谁讲没资格谈言论自由啊?双标还不准讲是吧?→ JustSad: 调侃817,不能讲舔共,还好意思说颜色正确言论自由只能你们817说舔共,不准别人讲你们817双标啊?讲这么伟大,糖衣毒药嘛!怎了上台就不能断?讲别人忘记历史,你们817怎么也不忘以前怎么讲的?
作者: JustSad (职业路人)   2020-08-26 09:06:00
现在我可以回答某楼问的问题了,原本我也不知道谁是有人提到817,我觉得很光荣所以跳出来谁舔共,我为何要去在乎是谁?乱枪打鸟会自己跳出来谁7pupu假中立后来见笑转生气,大家都能看明白
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-08-26 17:37:00
当然啦,只准自己人舔共不准别人舔共还能讲的振振有词说好的笑别人忘记历史呢?怎啦?说“纪念823是可笑的”怎么被人提到“糖衣毒药”就开始顾左右而言他?搓破了双重标准的脸皮忙着模糊焦点是谁也很明白
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-08-26 19:29:00
互嘴可以停了啦,这样一直下去没有结果

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