※ 引述《MidoriG (いいよ、恋よ！)》之铭言：
: 常常看到中国网民指责美国屠杀印第安人万恶不赦
: 不像中国有容乃大民族融合
: 但中国印象中屠杀也是满多的
: 中国历史上有没有类似现代意义的种族屠杀呢？
“一个将要被杀害的旗人妇女可怜的哀求：
‘我们是无罪的，我们也憎恨我们的祖先，因为他们虐待汉人’，
另一位老夫人哀求：‘杀死我们这些没用的妇女和孩子，
你们能得到什么呢? 为什么不释放我们以显示你们的宽宏大量呢？’
士兵们虽然有所触动，但不敢回应，还是将她们杀死了。”
这段记载摘录自
美国历史学者路康乐（Edward J. M. Rhoads）
他的著作“满与汉︰清末民初的族群关系与政治权力（1861—1928）”
谈的是民国前一年到民国元年(1911~1912)
辛亥种族大屠杀(后人刻意美化为辛亥革命)的残酷暴虐种族屠杀史
值得注意的是这时年代已经是20世纪
完全不是那种封建王朝的古代了
竟然还有这种违反文明的做法
更可怕的是历史教科书对此也没有深刻的反省和道歉
真的是非常扭曲的人为政治加工的历史观
路康乐提到革命党进入武昌之后，当地旗兵完全没有抵抗，
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但是革命党通通把他们抓去杀了。
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而且革命党人还会在街头随机把长得像满人的叫下来，
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命令他们念出数字六六六，若有满人口音，把六念成“ㄌㄧㄡˋ”，
就会立刻被抓去处决。
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如果这不叫种族屠杀，
那什么才叫种族屠杀？
美国著名汉学家，同时也是加州大学圣地牙哥分校的现代中国史教授周锡瑞（Joseph W. Esherick）
评论辛亥革命：“那差不多就是屠杀。… 如果旗兵被杀是因为他们具有潜在危险的话，
那麽杀害妇孺似乎是完全没有必要的。”
当时中国各大城市都有满人城镇(满城)
这些满人城镇的平民百姓、老弱妇孺
都遭到残酷无理的、不分青红皂白的屠杀
中国各大城市，包括西安、荆州、杭州、广州、南京的满人居住城镇
都遭到全面式的种族屠杀。
一个名为凯特的英国传教士也描述过西安城的惨状:

怎么不说 扬州十日 嘉定三屠 屠蜀

回楼上，因为版友文中说了，20世纪以前是没有人权的观念所以1900以前的屠杀都是可以接受的，没人权嘛不过进入1900 一月一日的那瞬间起，就有人权观念了从那瞬间起，屠杀就开始不对了。希望有帮你解惑。

2F还真会扭曲和虚构别人讲的话，水准真高。1864年，第一部日内瓦公约订立1863年 日内瓦国际会议订立文本，同一年，国际红十字委员会成立1899年和1907年，海牙国际公约订立。这就是著名的国际人权法的滥觞两项公约的序文都载明，平民和战斗员仍受那些“来源于文明国家间制定的惯例、人道主义法规

这逻辑倒也自成一格，不过顺着这逻辑，那请教原po

和公众良知的要求”的国际法原则的保护和管辖这就是著名的“马尔顿条款”治史者不可不知，除非自愿自绝于文明国家之林就算当时不知道，现在也应该有批判性的思考。

1930年日本使用毒气弹对付自己国民，1937年大规模杀死邻国国民，吾人是否可以因此要求日本人不可纪念广岛长崎不可认为美国应该道歉？

日本当然应该深切的反省，这和纪念不冲突。我认为南京屠杀是错的，辛亥屠杀也是错的。对南京屠杀大肆着墨而轻轻放过辛亥屠杀，这就是一种观念与逻辑上的矛盾，应该修正。

看了一下你回文，哎呀，还上推到1864年呢。谢啦

满人该死，中国人也该死，所以辛亥屠杀跟南京屠杀都没问题的

那日本治台初期一连串时间怎么说？

简单说这就是政治问题政治问题就是有利才会说，你看美国人会宣扬什么南京屠杀吗？中国需要宣扬南京屠杀也是政治问题

文中的士兵还是有动摇，是路西法效应凌驾了良知判断

那台湾的话就看谁票多囉，哪天某些版友主政的话就天天纪念南京屠杀啊

族不族群已不是重点，重点组织如何去塑造个人的意识形态

讲一下我个人看法，战争期间讲人权是很奇怪的

士兵若心软是不是就会被赃成满洲同路人然后被枪毙?!

当然那是很高洁的理想，但落实到实际层面我如果是第一线人员，我也无法保证我不会以自己于同伴生命优先，看到可疑的有潜在危险的，先杀爆再说对于历史上凡战争期间，革命期间，发生的无差别杀害我都觉得可怜于遗憾，但如果要进一步提升成所以要抓谁来道歉来赔钱，我觉得就是政治目的了

这指的是中国吗？如果是的话，那这不会最距离现代最近的中共更多XDDD

这是普世价值，超越一般政治之上，中国如果想成为强国，就应该输出普世价值的文明。

好像228时期本省乱杀，难怪21师来后这么多人当带路党，看不下去了

美国白人对哥伦布怎么纪念的? 对“感恩节”怎纪念的?南北战争中北军对南方人的肆虐又如何?八国联军到中国的军纪很好逆? 那八国现在有怎么忏悔?大殖民地时期欧洲各国白人在非洲在东南亚在东亚各种奸淫掳掠行为，合乎什么稀哩呼噜公约吗?甚至美国对南朝鲜的济州岛以及在越战美莱村屠杀等等等甚至更晚的美军进出伊拉克事件虐俘案又如何?

维族、藏族的惨剧不知何时可见真相

从1990年代开始，美国一些城市官方陆续以“原住民日”取代原本纪念哥伦布的“哥伦布日”我认为这篇就是在回答上一篇的问题，内文也提出资料佐证，搞不懂底下推文为何有人这么生气

同意A大，标题就是问中国的种族屠杀，回答当然就是对中国的种族屠杀来做讨论。要反驳的人也应该是自己去找资料、找论文证明说这场屠杀不存在，这当然就要看证据、史料。请拿出其他信史来佐证没有这场屠杀吧？

你只提辛亥，没提其它国家的丑事，也许这在某些人眼中，你就是双重标准吧

其实我来帮大家总结一下，当然不知道对不对，不过我的结论就是大家都是脏的，都有种族屠杀的案例，是不是换个话讲人类某方面的天性存在这种种族屠杀的倾向呢？像欧美非案例就不用说了，光台湾就有原住民出草屠杀其他部落、省籍分类械斗、吃番膏食人、大日本帝国屠杀反抗势力、228本省外省互杀。

你讲的那些都是国际法，但实际上人权的保障基础应该是作为国内法根本大法的宪法

中华人民共和国跟中华民国也是杀来杀去，辽西会战中共围城害被围的在城内的国军跟平民搞吃人，中共统治大陆闹饥荒也是搞吃人。所以这个问题的具体意义是想找出没有种族屠杀的案例，看起来好像欧亚美非都找不到，这个问题好像变成没意义了。

这世界上目前我们所认知的普世价值或者人权，在国际法上确立实际上要等到1948年的世界人权宣言通过后才建立明确的界线二十世纪上半叶只要是政权更迭必然伴随血腥

让我想到武装日语检定XD现在教科书有写吗？

现在也是啦！南斯拉夫内战、非洲卢旺达大屠杀、以色列巴勒斯坦问题、ISIS屠杀其他宗教派系民族这些都是其中的案例，其实不管人权观念什么时候产生，人类打仗就是喜欢搞种族屠杀。对付不同国家、民族，男的杀掉女的强奸再杀掉，人类就是如此一再重复这些行为。

中国人很好可怜，老被杀，到现在还是XD

嗨嗨！hgt又跑出来玩了，你好！

连宋教仁都不把满人当同胞，那看来满洲国的成立也不是奇怪的事，本来就不同国，清内地十八省才是中国

差不多啦！吃番膏也不把原住民当人呀！就跟你讲要玩，大家都爱玩这套，呵呵！然后你的不同国理论还是洗洗睡吧…

老实说本文也没有否定其他国家有发生过屠杀，只是叙述中国现代有这样的一场辛亥屠杀，并指出现在的史书对此着墨和反思不够而已。

我是觉得你这篇留内文前半部的资料就好，最后的那几句有人看了会不高兴，就跟你扯某某也有啊，为什么你不提？

现在还有统一的史官吗？我以为从古中国朝代清朝结束以后，写史书就变成大家自由发挥了。我只能说真要讨论，结论就是人类都爱种族屠杀，有很多案例是现在进行式。

不然就是扯大家都一样，感觉起来像在合理化这些行为，屡试不爽，给原po参考一下。

能自由发挥的是‘诠释’。有没有屠杀这是可以考证的客观事实，这要看证据说话，不能自由发挥，目前找到资料都显示辛亥确实有屠杀。

合理化？有吗？说出事实叫合理化？https://reurl.cc/q8djey

谢谢A大指教。d大观点我也了解了，尊重，谢谢。

这篇也是说出事实，为何推文有人生气

楼上生气了？

我比较好奇为什么结尾要扯南京大屠杀。

呃，我觉得c大就是结尾有点偏了。先不讨论人权，大屠杀基本上就是知名度够高，才会被大众广泛关注，提出要道歉吧？那辛亥革命如果不是有相关了解，并不会特别知道这是屠杀，否则您也不用举证那么多了。如果以这件事情作为结论，来论中国人心态，有点超译

实际上这是两个命题，而且现在中国是中共在管，他们大可以说那是中华民国的事。然后就变成叫现在实质上跟那些事没什么关连的台湾人反省，莫名其妙吧。

c大这篇是回应原原po说中国网民批评美国人残害印地安人，但中国人根本没资格对别国说三道四，远的不说，光是文革和大跃进毒害的人命就好几千万了

爱尔兰饥荒算不算屠杀

辛亥革命有屠杀 <- 客观事实中国人对此仍无痛切的反省 <- 怎么痛切法?那要求南京大屠杀加害者反省或道歉就显得毫无道理可言了最后面的“诠释”就有严重的个人偏好，且欠缺事实支持因为要那样宣称，作者就有义务去比各民族对过去做的各种大屠杀所作出的“痛切”检讨之比较。但是有吗?那就怨不得别的网友指出各种时代各种其他民族的屠杀和痛切检讨的事例去质疑作者最后作的诠释之信度。

而且这事件是国家策划的还是政府指使的？政治动荡下的暴民所为和文明国家的军队进行的屠杀摆一起比

奇怪了，标题是中国，作者回文也回中国阿就是有人喜欢扯到美国，真有趣屠杀这种事本来就是不好的别的民族没有反省屠杀， 并不是自己也不用反省的借口

所以是要中共反省屠杀满人还是我国国民要反省屠杀满人？另外举国外只是当个对照，反省这回事其他地方的案例是怎么样，他们有没有反省呢？像我也举了台湾的案例，出草、省籍械斗、番膏、屠杀抗日者以及228本省外省互杀。倒底有没有人在反省呢？

2f就假中立啊，扯日本来救援

标题写中国，可是文末自己的诠释标准呢? 何况内文也提到外国人的批评，那还是绕回来，批评的标准自己的普世性尤其是本文作者自己在注文里面提到的所谓普世标准这种种都致使本文怨不得他人针对评价标准的正当性与普世适用性，乃至于普世实际被实践性去质疑

有反省吧，不是有转型正义吗? 反倒是中国到现在还无法有任何一丁点转型正义，甚至是加强集中营所以才说中国人惨啊

尊重不同意见，也欢迎讨论。其实看到现在，本文花90%以上篇幅描述的屠杀基本上大家都认同，没有人质疑，辛亥大屠杀基本上大家都接受这是一个历史事实。只有本文的最后几句提到的‘反省’二字，有些版友有些不一样的看法，这我都尊重。《颠倒的民国》一书中提到中国近现代史对辛亥大屠杀着墨甚少，两岸历史教科书皆然。所以欠缺对辛亥屠杀反省的观点，来自此书。甚至传统观点都给辛亥革命予以正面评价，但其中存在的负面内涵，希望也能衡平看待。

是余杰出的就没啥意外了 不过这位过去就有不少为了翻案而翻案的文章 记得在板上有被砲过 还可以搜到

其实满城的存在本身就也挺矛盾的。类似火药桶状态

我是无感啦，这东西一直都是政治问题，不然你让中国教科书放一下六四看看？至于台湾历史教育倒也不用特别教，讲难听一点，中国的革命关我屁事他们反省不反省的也跟我们没关系

希望能在十行内解决。一，屠满在我知道的范围内(欢迎打脸)是发生在1911年内，清室是在1912年2月退位，在那之前革命其实就是造反，失败是要杀头的，当时满人主要居住在满城，说穿是八旗军队携家带眷的驻防地，即可理解成两军交战妇孺虽然不太可能直接参战，但可以在汉人居住区井水下毒史实上当年也的确是下毒谣言满天飞。不过这些在清室退位革命军确定变成官军后，应该就停止了(仍欢迎打脸)。二，为何扯到其他国？因为比照办理乃是人类天性，看过结婚红包行情表吗？三，承二，政府角度不愿在建国神话中出现污点举世皆然。美国不提国父是奴隶主，土耳其最恨人提亚美尼亚