※ 引述《无作者资讯》之铭言：
: 我的推论跟hgt兄有不小差距
: 以下是我的说明
: 但声明一点 我不会认为我的推论一定正确!!
: 大家可以参考看看 有什么逻辑上或史料上的重大瑕疵 也欢迎指教
: 这段故事说明一件事 虽然楚昭王并没祭祀黄河之神
: 但楚国的祭司和大臣 可真把黄河之神当一回事
: 要知道 古代祭司很重要 可能是王族小宗 大臣也可能是王族小宗
: 如果 楚国王族来自长江 源自于中原以外文明 全国上下包含先祖 没一个人看过黄河
: 这个统治集团 会怕会鸟会关心黄河吗? 卜卦会出现黄河吗? 出现有任何王族会理会吗?
: 想想 有哪个中国人会理会印度河 恒河? 有哪间中国庙宇卜卦会卜到印度河和恒河?
楚，出自祝融八姓，早期在今河南滑县一带。
春秋时期，卫国的国都就是楚丘，楚的故地
诗经·鄘风·定之方中
定之方中，作于楚宫。揆之以日，作于楚室。树之榛栗，椅桐梓漆，爰伐琴瑟。
升彼虚矣，以望楚矣。望楚与堂，景山与京。降观于桑，卜云其吉，终然允臧。
灵雨既零，命彼倌人，星言夙驾，说于桑田。匪直也人，秉心塞渊，騋牝三千。
定之方中讲的是卫文公营建新都楚丘，复兴卫国的故事。
卫国，为帝高阳故地
卫都帝丘，即帝高阳故都。
卫国以卫懿公好鹤亡国，
宋人收辑卫民，立卫戴公于漕。
漕为故祝融八姓曹国旧虚，无城郭宫室，
故史称卫人露立野处。
卫戴公立一年薨，
齐桓公立卫文公，建国于楚丘。
漕与楚丘相去不远，
诗曰：升彼（漕）虚矣，以望楚矣。
曹、楚、彭、云等祝融八姓诸国出现都在周文王以前，
而且集群分布
有几个集中分布区
1，河南滑县，帝丘附近
2，河南新郑附近
3，河南西部与山西南部（运城一带）
4，河南、山东、安徽、江苏交界地带
5，江苏江南地带
6，湖北西北、河南西南、陕西东南交界地带
7，甘肃河西走廊南部到陕西交界地带
8，四川盆地
这些分布区遍布大半个中国，
应该是不同时期不同支派的聚居地
即祝融八姓被打散为若干个小块（暂定为八小块）
每个小块内有祝融八姓的几个姓
且同一个姓存在于几个小块之中。
昭武九姓的曹国源于第七小块的曹氏，
但经过长期混血，漂变，
如特修斯之船，血缘、文化上关系已经很小。
楚居称妣厉为楚，始于熊丽季，
这个丽季应该是祝融陆终六子中最小的儿子季连
所谓的“巫并赅其胁以楚，抵今曰楚人”
记述的应该是陆终之妻生六子，“坼剖而产焉”（史记·楚世家）
相传陆终取鬼方氏女，曰女嬇（音愧），
孕三年而不毓，
剖其左胁，获三子，剖其右胁，获三子。
这六子，即后世祝融八姓的六位始祖：
樊、惠连、铿、求言、安、季连。
出处：帝王世纪
综合帝王世纪与楚居，则故事应为：
鬼方氏女剖腹生六子，
在生下最小的儿子季连之后离世。
巫医以楚（荆条）裹束女嬇的遗体，
然后安葬。
为纪念女嬇的牺牲，
小儿子季连以楚为号。
把楚居的穴酓定为鬻熊，丽季定为熊丽，
楚国自熊丽得名为楚
这是无法解释卫国楚丘和商朝武丁伐楚的。
楚的得名必远在周文王之前。
若定为季连始为楚，则与前史各楚字地名相符，
而且“赅胁以楚”与旧史所载“剖胁而产”吻合。
熊绎之楚与《殷武》之楚关系为何？
就时间顺序来说应该是殷武之楚的残余势力。
祝融八姓与商是敌对关系，
与夏是本家近亲。
楚人参与周灭商之战是理所当然的事，
商是楚人的世仇。
周，是夏的仆从，是商的近亲。
夏商的对立关系可以追溯到帝喾诛重黎。
帝高阳崩，帝喾立。
帝高阳之子重黎为帝喾火正，
火正，天文官，主祀大火（星名），
同时还是军事首领，
即后世的夏官司马，大将军、天下兵马大元帅，军委主席。
共工作乱，
帝喾使火正重黎诛之，不尽。
帝喾于庚寅日诛重黎，
立重黎弟吴回为火正，继号祝融。
吴回生子陆终，
陆终生六子，后裔即祝融八姓。
“陆终”实为“祝融”的异写。
出土文物邾公釛钟铭文：陆（虫虫庸）之孙邾公釛作厥龢钟。（虫虫庸）左边二虫上下相叠，右边为庸字的异体，（虫虫庸）即融字。
陆与祝同音通假，
陆终即祝融，
这也是陆终之后被称为祝融八姓而不是陆终八姓的原因。
邾国为祝融八姓的曹国之后，
所以邾国国君自称祝融之孙。
周武王克商，封其弟振铎于曹，是为姬姓曹国。
封故曹姓曹国苗裔挟于邾，附庸于鲁。
曹姓曹国可能亡于商纣末年，或者周公东征时期。
帝喾崩，帝挚立。
帝挚不善，被废，帝挚弟帝尧立。
帝尧时，
依惯例，由帝喾之子任火正。
帝喾有二子，实沈、阏伯（音饿），积不相能，
日寻干戈相斗。
阏伯为帝尧火正，实沈不服，争位。
于是帝尧迁实沈于大夏，主祀参星，故参为夏星。
同时，帝尧迁阏伯于商，主祀辰星，故辰为商星。
自此，天下分裂为夏商两大势力。
人生不相见，动如参与商。
牛女二星河左右，参商两曜斗西东。
夏商之势不两立，可见一斑。
周人是夏的仆从，边缘人群，
属于夏文化，所以也自称夏。
诗经里常见“三星在户”之类字句，
也是夏文化的体现。
三星即参宿三星，也就是猎户座三星。
祝融八姓与夏后氏同出帝高阳，天然亲近。
商汤代夏，“韦顾既伐，昆吾夏桀”。
“昆吾夏桀同日亡”。
豕韦氏、顾氏、昆吾氏都是祝融八姓的成员。
后来，豕韦氏跟跟随夏桀之子北奔，为室韦。
蒙古人为室韦一支，蒙兀室韦，
所以蒙古人崇拜火，严禁跨灶跨火，
因为他们与火神祝融有关。
神是一种职务，不是今人概念中的神仙。
周成王岐阳之盟，楚子与鲜卑守燎，
因为楚与鲜卑都出自祝融八姓，
守燎是祖传技艺。
: 6.
: 前面KoujikiOuji板友说:商代中末叶的武丁时期也已经有“楚”的称呼出现在卜辞中。
: 我是没找到这句话的资料来源
: 不过诗经商颂曾提到
: 挞彼殷武、奋伐荆楚。
: 冞入其阻、裒荆之旅。
: 有截有所、汤孙之绪。
: 维女荆楚、居国南乡。
: 昔有成汤、自彼氐羌、莫敢不来享、莫敢不来王、曰商是常。
: 武丁曾经伐楚 这时网友可能会说 这就是商朝讨伐楚的证据 也许这个楚就是盘龙城
: 就是战国楚王族的祖先!!!! 也就是鬻熊之前楚王族的历史
: 错!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 清华简-楚居
: 穴酓迟徙于京宗 爰得妣湛 逆流哉水 厥状聂耳 乃妻之 生豆叔
: 丽季 丽不从行 溃自胁出 妣湛宾于天 巫并赅其胁以楚 抵今曰楚人
: 鬻熊娶了第二个老婆妣湛 生了第三个儿子豆叔 第四个儿子丽季
: 可是妣湛生丽季的时候难产 剖腹才生出丽季 妣湛因此死亡
: 巫师用楚(荆条)包覆妣湛的割裂的伤口 为了纪念这位母亲 所以该族群就自称楚
: 分析:因为鬻熊第四个儿子 也是最小的儿子熊丽(丽季)继承鬻熊族长之位
: 所以为了纪念生族长的难产而死的妈妈 此族自称楚
: 可见芈姓氏族始自称楚的时间 是在鬻熊-熊丽期间 也就是大约周文王到周武王期间
: 所以 诗经上武丁时期的楚 跟 芈姓氏族是没有关系的!!
: 7.
: 总结 2.3.4.5.6 我的推论猜测如下
: 鬻熊不是什么盘龙城长江文明贵族或统治集团
: 他原本是一个没没无闻连自己爸爸是谁都搞不清的的商朝人
: 原本住在黄河流域 但过得不好于是搬家 不知道怎样跟周文王搭上线
: 但他不是楚武王所说 是周文王的老师 只是周文王身边打杂的小弟
: 所以在周武王分封的时候 根本没芈姓氏族的份
: 到了周成王时期 天下已经稳定 周成王想把势力往南延伸
: 想起以前好像有个打杂小弟的家族 自称楚 现在似乎也住在南边
: 周成王可能把芈姓氏族误认为 商朝时期的楚 是南方蛮夷的贵族后代
: 因此阴错阳差地把芈姓氏族召来封为子爵
: 否则一个连周文王之前时代的祖先都忘光光 也没有任何硬实力的氏族
: 会被封为子爵实在难以想像!!!
不会阴差阳错。
鬻熊为文王师，
师是一种官职，并非今日所说的老师。
B站的纪录片《楚国八百年》可以一看。
楚国是黄河流域去的，
盘龙城是不是殷武的楚国，可以再议。
: 从上一篇 左传.国语的资料 可以看出
: 周成王是把芈姓氏族当成小弟在使唤
: 开会要他在帐棚外看守燎火 请他和其他诸侯帮忙 只赏其他诸侯不赏他
: PS 我认为左传楚灵王是帮祖先吹牛 其他诸侯可能真的是去辅佐周王
: 而熊绎不是如同其他诸侯是去辅佐 而是跟以前一样只是去当服务生
: 所以周王赏其他诸侯 不赏熊绎
: 熊绎受封子爵 始建宗庙 但因为根本不是什么当地统治阶级
: 所以连建完宗庙 祭祀的小牛 都要用偷的
: 也因为不是什么盘龙城文明的后裔 所以祖先最多追到周文王时期的鬻熊
: 而之前的祖先历史 全部空白
: 随着楚国的强大 他希望提升自己的地位
: 但是周王和众诸侯都把芈姓氏族 当成商朝的那个楚蛮族后裔
: 怎么办? 最老的祖先鬻熊 根本不是什么贵族或有名人物 没办法靠爸
: 只依稀知道 鬻熊是从北方黄河流域迁徙至此
: 于是就找了两个黄帝子孙 老童 祝融当祖先 提升自己在中原诸国眼中的地位
: 毕竟靠爸是非常重要的
: 我认为 这样比较合理 如果鬻熊是长江文化盘龙城的贵族后裔
: 子孙敢去掉鬻熊前的长江祖先 改拜黄河老童.祝融 不怕祖先降罪
: 在那个迷信的时代 实在不合乎常情
: 也因为芈姓氏族认定自己是源于黄河流域
: 他们会在意黄河之神
: 楚昭王生病 为何祭司会卜出之黄河之神降罪 为何大臣要楚昭王去祭拜黄河之神
: 因为他们认为自己是源于黄河流域 黄河之神当然能够影响芈姓氏族
: 但楚昭王跟他们说 依照周朝礼法 诸侯是不能祭祀国土以外的山川诸神
: 周朝的观念应该是 你没资格祭祀的神 这个神也不会降罪于你!!
: 否则 如果芈姓氏族真的是长江流域盘龙城贵族后裔
: 很多事实就根本讲不通 一支贵族后裔把几百年的祖先.生活史全忘光
: 没有长江当地的远祖神话
: 王族们还会担心八竿子打不著的黄河之神
: 还把黄河神话的黄帝后代当成重要祖先祭拜
: 如果真如hgt兄所说 盘龙城是一个先进文明只是武力不强
: 被落后的商朝文明打爆 让其盘龙城后裔改变信仰
: 以上情况有如 蒙古人把汉人打爆殖民 在蒙古人离开后
: 汉人还把黄帝.玉皇大帝.元始天尊全丢掉全忘光 改信长生天
: 但这实在很难想像 不知道印度教算不算这种情况?
: 最后感谢上一篇demon3200兄回答我的疑问
: 我真的不知道 司马迁有可能没参考左传
: 受教了!!!