Re: [请益] 隋唐帝国的问题是不是过度整合?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-07-11 19:28:41
※ 引述《u10400068 ()》之铭言:
: 我最近在读谷川道雄的《隋唐帝国形成史论》,他借由逐章的探讨引出隋唐帝国的特征
: 看了部分之后,我认为作者表明了跟秦汉帝国相比隋唐帝国的特性就是统一整合的趋势
: 不管是种族上的整合,士人间的整合,这跟秦汉帝国差异极大
: 秦汉帝国的弱点是缺乏整合,那么可以推断隋唐帝国的缺点是过度整合吗?
: 在种族方面,过度信任异族招致安史之乱
这个论点非常站不住脚
只因为安禄山是异族人就说这是原因?
难道安禄山是汉人就不会造反?
王莽、司马昭、刘裕、朱棣表示:
八王之乱表示:
: 在士人方面,科举强调贤才主义,贤才主义虽然说打破门阀,却依然强调士庶有别
: 过度整合之下,差异变少却也更加的尖锐和矛盾,士人和庶民的差异越来越大,由庶民变
: 为士人的过程极其断裂
这点我也非常不能苟同
再断裂有比汉朝时期断裂吗?
汉朝连考试都没有,只能用举荐的方式当官
: 因此那些有文才的人纷纷往长安聚集,实际上是一种很吊诡的"水平移动上的阶级变迁"
: 整个国家在地理上产生了乡土和城市的对立、在阶级上产生了士人和庶民的对立
士庶对立汉朝时期就存在了,而且更加严重
: 也因为这种差异是一翻两瞪眼的,让黄巢这种"半士半庶"(读过书却又考不上科举行而走
: 私勾当)的人很愤恨不满
: 矛盾爆发的结果就是使唐朝灭亡的黄巢之乱
: 而后宋代科举制更加蓬勃,已经无法回头,所以才提倡士人居乡来缓和模糊化隋唐整合下
: 的士庶矛盾
: 不知道大家认为我说的是否正确
我认为你的两个论点下的都太过武断仓促了
我不能认同
作者: u10400068 (J.P)   2020-07-11 23:11:00
第一个论点是我没想清楚,但是第二个论点我是如此理解的,我之所以说汉代士庶之间隔阂没那么大,是因为查举制度是依靠“乡论”,乡论在一定程度上展现了汉代地方社会的士族和平民共生的形式。但是科举制度使这些不再成为必要,他们不必对地方平民负责,虽然科举让平民产生向上晋升的动力,但也使他们彻底脱离平民的阶级,挤进士人的领域中,士庶之间的代沟更加巨大
作者: overno (狗不理)   2020-07-11 23:19:00
能考上的平民不完全跟地方无关,首先念书不生产怎么养活自己,一定要有人资助,如家族基金会,乡里集资的基金会,有钱人保养等等,这些都不是做善事,而是想找出自己族人中有能力中状元的人,好好培养入朝为官,庇荫乡里
作者: u10400068 (J.P)   2020-07-11 23:23:00
这种资助行为在明清较多吧,一整个宗族
作者: overno (狗不理)   2020-07-11 23:35:00
刘备光靠卖草鞋赚的钱,应该不足以让他留学卢植,还是要靠河北的刘氏宗亲资助
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-07-12 16:52:00
他还爱穿华服呢 豪爽爱交友 人缘挺好 代表交谊费也不少
作者: yqhyou (友善国际)   2020-07-13 10:55:00
安禄山是汉人当然不会造反
作者: chrischiu (mini)   2020-07-13 12:06:00
任何人身兼三镇节度史不反也难,主要是唐玄宗老番颠,之后还把高仙芝与封常清给杀了唐朝毕竟纵深够大,最后还是靠西北军平定安史之乱
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2020-07-18 03:36:00
刘备就算是卖草鞋,也不会是小贩,搞不好还是大盘哩

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