※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: ※ 引述《liunwaiqoo (角头帮已逝)》之铭言：
: : 安史之乱是西元763年被平定的
: : 安史之乱后基本上唐朝中央朝廷对地方的控制力是每况愈下
: : 朝廷根本管不住节度使了
: : 节度使变成跟东汉末年一样的军阀割据
: : 但唐朝真正灭亡的关键是黄巢之乱
: : 黄巢之乱起于875年距离安史之乱结束中间相隔了有112年之久
: : 好奇中央逐渐失去了对地方节度使的控制能力
: : 为什么中唐还能够持续存活超过100年呢？
: : 112年感觉这时间还真久XD
: : 为什么逐渐拥兵自重的节度使军阀存在下唐朝还能够存活超过100年呢？
: :

灵帝的帝王学、御下手段是ok的，治国则不行

汉灵帝还提携中层士族来遏制顶级士族，分化瓦解做得很好

我认为少帝跟献帝是非战之罪，他们即位的时候什么都没有，而且还被掌控，能怎么办？即便是秦皇汉武，登基前几年也一样是任人摆布，长大后才能夺权；情况更惨的少帝、献帝根本不可能有任何机会，成功率在我看来是0%

192公孙瓒跟袁绍开战，袁绍都自身难保，别搞笑了袁术的盟友就是公孙瓒袁术的战略目标是整垮袁绍袁术跟袁绍盟友曹操大战，败退后才去扬州发展

楼上是不是回错篇？

你文章不是有提192年？当时袁术想干掉袁绍，怎么可能双袁有空中兴汉室？

他只是讲“如果有心的话”那“有这个能力”做得到啊

所以说他们没心中兴汉室啊 根本无意效忠天子@milk7054 你说得很好 但正好证明袁家都无意匡扶汉室

192年7月绍等各引兵去，皆与岐期会洛阳，奉迎车驾。当时郭汜、李傕派赵歧调停，双方停战，袁绍还说会派人去洛阳去迎接献帝的车驾但赵歧病重，才一直无法成行当时河北各诸侯就承认李傕、郭汜的中央地位，没有什么袁绍主导汉室中兴的问题反倒是袁术还刁难马日磾，以轻视汉室而论，袁术>>>>>>>>袁绍

推

袁术很鄙视袁绍庶出的出身，没有合作空间。

真的效忠天子 完全可以抛下冀州抛下一切带上所有人马去找汉献帝 因为把天子排在最重要的位置推托都是借口而已

为什么要把天子放在最重要的位置?

后汉书袁绍传：会后銮驾东反，群虏乱政。时冀州方有北鄙之警，匪遑离局，故(袁绍)使从事中郎徐勋就发遣操，使缮修郊庙，翼卫幼主。当时曹操只是袁绍跟班小老弟，袁绍有派遣使者叫曹操去迎接汉献帝，仁至义尽所以不知道袁绍还有什么锅可以揹的？假设袁绍老大没叫曹操小弟去迎接献帝，曹操也不会吃饱没事自动去接驾

‘仁至义尽’是谁的标准？用谁的角度来看？站在皇帝的角度，看事情的角度当然是不一样的。就好像汉灵帝的党锢，作法当然是有争议的但根本原因是皇权受到了士族的威胁，想办法要打压士族以士族角度而言，党锢就是倒行逆施

袁绍没派人使者叫曹操去接驾，小精灵会去救汉献帝吗，早就被李傕、郭汜抓回去，叫天天不应了

但站在皇帝的角度，这就只是一种抑制士族的手段

皇帝觉得理所当然，但自己没兵权，反观袁绍曹操劳心劳力却被嫌的一无是处

你说的我都知道 我也不认为你错 就是看事情的角度不同我也可以换个角度去描述同一件事 会有相异的结论

早期曹操决策漏洞百篇，反观袁绍判断相对成熟冷静，但曹操打赢官渡之战却好像天生英明神武如果没有袁绍帮忙，曹操会被吕布打的一败涂地

但本篇的立论角度就是从天子、从朝廷、从大局角度分析假如袁绍竭尽所能、不惜牺牲冀州基本盘也要尊崇天子，那么会如何？是不是就不一样了？站在万千黎民百姓的角度，尽快结束乱世，是不是更重要？如果袁绍和各路士族都能抛下私心，真心尊奉天子，

你们要不要直接回文XD

那天下就能以最快的速度回复安定，不是吗？当然，史实已经说明了一切，人都有私心，政客更有野心这也都是人性。但至于‘仁至义尽’这种话就算了吧根本就没有竭尽全力、也没有牺牲一切也要效忠天子的决心何来‘仁至义尽’？诸侯沽名钓誉或自我安慰的借口罢了

你讲的也很清楚啊 开启党锢就注定不会受到传统史家好评阿

传统史家毕竟也是士人立场，不可能对党锢有好评的。