楼主:
dlmgn (髒話之王者)
2020-06-25 22:48:21文化或民族认同这种东西，很多时候就是被压迫后才会显现
另外就是民族，民族国家这类的概念到了近代才出现
光是把这两点结合来看，就可以知道
台湾民族，以及这个民族的文化
这些概念的雏型，会在日治时期出现根本就非常合理
日本人为台湾引进了这些近代才有的概念
同时也压迫异于大和民族的台湾人
但同时日本人也带进了现代知识
用日本的语言，甚至文化作为载体引入
这会导致日治时期的知识份子
如果要尝试跟大和民族这样的概念对抗
很多时候都得使用日本人的那套符号系统
所以一直尝试去找这样的民族文化认同
到底掺了多少大和血
或是到底中断了多少原先清国以来的汉民族文化
来说这样的民族文化认同是错的
或是论证这样的文化就是日本文化
或是以此否定日治时期
台湾人发展出来的文化的重要性
根本就莫名其妙
作者:
wikider (wikider)
2020-06-25 22:55:00Taiwan No.1
因为很多人不是在论历史 是想让历史来为他的观念背书
作者:
moslaa (万变蛾)
2020-06-25 23:02:00好像是您本版第一贴，恭喜恭喜。
作者:
cht1234 (cht1234)
2020-06-26 09:03:00这讲的不错
作者:
nerevian (I GET YOU)
2020-06-26 10:45:00台湾又不是欧洲 何来民族 民族国家近代才出现
楼主:
dlmgn (髒話之王者)
2020-06-26 11:23:00中华民族也不是欧洲，五族共和的中华民族国家还不是在1911年的近代东亚出现当欧洲民族国家列强开始压迫殖民其他地区时，其他地区的民族主义就会萌芽。只是台湾是日本启蒙
作者: duriamon (亚门) 2020-06-26 13:56:00
他刚接触历史板吧？汉人跟古中国朝代根本不是由单一民族组成，只有欧美民族主义崛起时才流行，很多盲信的人就以为民族国家好棒，其实根本没必要，民族国家这个概念老实说挺落后的，你看欧美现在早就不玩这套了，欧美这些人搞了一圈结果又回到原点。我觉得还是我们老祖宗的概念比较先进。
楼主:
dlmgn (髒話之王者)
2020-06-26 13:59:00我啥时说汉人古中国单一民族组成了？我啥时说民族国家好棒棒了？
作者: duriamon (亚门) 2020-06-26 14:01:00
我没有说你，我是说很多盲信民族主义的人。
楼主:
dlmgn (髒話之王者)
2020-06-26 14:02:00问题是大家摸这懒啪想想啦现在是只有台独在搞民族主义？怎么看都对面那群还有岛上这群玩更凶
作者: duriamon (亚门) 2020-06-26 14:03:00
民族主义鼎盛的时候欧美人到处鼓吹民族自决，结果一堆国家的内不同民族互看不顺眼互杀，然后欧美这些搅屎棍就拍拍屁股不管了。
楼主:
dlmgn (髒話之王者)
2020-06-26 14:03:00Ok，我懂了。我是觉得在这种情势下玩民族主义也是刚好而已。民族主义这个工具在凝聚认同上实在太过强大，现阶段没有太多方法与之匹敌。只有民族主义才能对抗民族主义
作者: duriamon (亚门) 2020-06-26 14:08:00
民族主义通常是搞分裂内斗用的，你看中共也不敢搞民族主义，一搞大陆境内的民族有多少？我看起码裂成10片以上吧？倒是让对手搞民族主义简直玩美。
楼主:
dlmgn (髒話之王者)
2020-06-26 14:13:00中国不敢对内搞但对外就是台独份子数典忘祖
作者: duriamon (亚门) 2020-06-26 14:15:00
呵呵！这个你要自己慢慢体会，我就不多说了。
作者:
andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)
2020-06-26 16:29:00啊不是，中国大搞国族主义也不是民族主义的延伸？
作者: wilson3435 2020-06-26 16:56:00
民族就想像的共同体，换句话说就是主流说法就是正确说法
作者:
saram (saram)
2020-06-26 23:34:00我举一个东方的例子吧.越南.越南怎么熬过独立到统一之路?不是靠共产主义.而是靠越南人民数百年来凝聚成的民族主义力道.你别看不起民族主义,说他是内斗用的.中国也是在对日抗战起,兴起强大的民族主义,一直到现在共产主义都灰飞湮灭了,中国人还仰赖民族主义建设国家.另外,朝鲜也是.经过经济封锁,他们做出核导弹来不是吗?
作者: wilson3435 2020-06-26 23:43:00
我说民族是想像的，所以我不会去说什么人算什么族是对的。因为各自解释其实都通，所以我评定标准就是谁主流我信哪边不会啊，我完全不觉得制度文化有优劣之分，只有适不适合，
作者:
saram (saram)
2020-06-26 23:44:00好,说神话说想像都很接近事实.你说民主这些观念不也是"集体想像"?
作者: wilson3435 2020-06-26 23:46:00
20世纪的确很适合民族主义你说的观念是哪些
作者:
saram (saram)
2020-06-26 23:51:00我是说东方人在接受西洋文化时,也学习西方很多概念.民族主义和民主思想都是,当然他们不牴触.而西方那套也已经没落,不合时宜.民主思想兴起,平权观念也与时俱进,现在欧美还流行批判白人至上主义呢.
作者: duriamon (亚门) 2020-06-27 00:11:00
美国人玩民族主义吗？美国人不玩民族主义但是却输出民族主义，美国总统威尔逊提出民族自决，去搞其他的国家。举越南当例子也是很有趣，越南被列强殖民迫害，请问法国人有给越南好过吗？说民族主义救了越南，只不过是要被霸凌的人二次伤害而已，越南本来就有自己的文化根本不需要民族主义。跟这些东亚有自己独特文化、历史的国家说都是我民族主义的功劳，根本是脱裤子放屁。
作者:
saram (saram)
2020-06-27 00:14:00但被殖民就需民族主义来自救不是吗?美国占领南越时,越南人也需要民族主义来解放南方.
作者: duriamon (亚门) 2020-06-27 00:16:00
我的意思是这些国家本来就自成一格，并不是民族主义的功劳，二战结束以后越南又回到法国手里，法国人的民族主义呢？
作者:
saram (saram)
2020-06-27 00:16:00小孩被欺负时哭喊母亲也正常.越南本不是法国领土,他有什么理由去诉求民族主义?这又不是德国打法国.
作者: duriamon (亚门) 2020-06-27 00:18:00
把越南人的反抗归咎于民族主义我觉得不太正确，因为越南人本来就不是法国人白人，根本不需要讲什么民族主义，两个不同的东西怎么掺都分得清清楚楚。越南有自己的语言、文化，而且越南人被法国人跟日本人欺负，完全都是负面效果，傻子才跟你一起混。
作者:
saram (saram)
2020-06-28 19:40:00殖民主义哪有什么欺负?台湾有好几百万人都喜欢日本殖民.日本投降,他们还伤感呢.民族主义是一种无里头的原则,逆我则死,顺我则生.在朝鲜民族身上表现得特别彰显.日本右派人士到今天还痛恨朝鲜人(包含韩国).该争取一定争取,不该争取的他硬要争取.(最近纠纷)台湾不是古国,是中国移民和本地原住民融合的新土地,本来不存在民族主义.但韩国不是,他是文明古国之一.你站在台湾人角度很难体会这一点.你还是把西洋历史读一遍吧.把基督教,犹太教,回教都了解再说