Re: [观点] 浅谈台湾人的文化传承认同

楼主: JustSad (职业路人)   2020-06-21 16:07:21
※ 引述《wikider (wikider)》之铭言:
你一直删文,是逼大家回文的概念?
: 关于"台湾人都是假汉人"的问题
: 其实不只有沈建德著书立说过而已
: 在医学基因研究上也有过论战
: 叶高华【当前议题】台湾汉人的基因战争
: https://case.ntu.edu.tw/blog/?p=5788
: 这篇其实满扼要地整理好了这场论战的概要
: 林妈利、陈顺胜
: 陈叔倬、段洪坤
: 前面几位研究者的论文,若对对台湾汉人血缘问题有兴趣者,
: 大抵是必读的。不论对错,基本来说都不容错过。
如果你想推荐或推广,一直删文是要跟谁宣导?
大家观落阴感应这些文章内容?
: 如果强行进行归类,约可分系予独派史观和统派史观
: 网络上、社会上、学术界中多少有人是以各自的史观态度取向,
: 来看待南岛起源问题和台湾汉人血缘构成问题的
: 南岛起源于台湾,有利于独派史观。起源于东亚,则有利于统派。
你这逻辑应该只是狭隘的血统起源论。
中国人都没有纯种可言了,为何有利于统派?
美国人来自欧洲,所以要跟欧盟统一?
: 台湾人都是假汉人、真南岛人,有利于独派史观,因此也会倾向
: 喜爱林妈利的DNA研究,以及倾向认同张至善构树研究(构树来自台湾)。
: 至于南岛人起源于东亚,即便汉人跟南岛人是2种不同民族,但
: 因为东亚沿海已经都是中国的了,基于多元一体概念,则现代台湾
: 原住民既然为中国国民,则古代南岛人也是中国史的一部分,可以
: 引申成中国统一的历史客观论据。统派史观自然倾向喜欢这类论文。
以前我也曾误以为血统起源或文化起源会影响
但台湾现在本土的晚婚,外籍配偶很多。
是不是以后我们也要跟越南或其他国家统一?
中国已经把统派的路做死,不能排除但可能性很小
另一个问题是台湾人,除非真杀光留岛不留人。
又或者中国能严控如末日电影般,民主种苗会发芽。
反正我们有生之年可能还看不到决定性改变。
: 双方因此激战的点就不再是学术殿堂,而是自我的内心世界。
: 台湾人的意识形态,决定了他们偏好的学术范式。古人的史实必须做为
: 台湾人进行现代生活的古老根据地。从而让独/统派史观占有了民间舆论
: 、学术研讨、国际交流之间的阵地,形成交叉影响。
: 由于牵涉到了现实切身的自我利益,那么,无论是街坊巷谈还是学术审查,
: 就不免出现了偏差。人总是会选择自己喜欢的东西,一旦如此就没办法说
: 个准了。
可以把统派跟独派视为宗教信仰。
不要去污化对方信仰价值与两套标准。
回教跟佛教看台湾,一点要弄死对方价值吗?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-06-21 16:59:00
贴一些莫名其妙的影片,你跟上次贴天狗的频道然后被嘘的那位有哪里不同?
作者: wikider (wikider)   2020-06-21 17:00:00
与其看你等森77,还不如分享一些好影片
作者: imsphzzz (大法师)   2020-06-21 18:40:00
我看八成是ilha复出
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-06-21 19:52:00
就不相关的影片啊! 要贴也贴相关的吧!不然跟贴广告连结有啥不同
作者: wikider (wikider)   2020-06-21 20:07:00
不用什么都那么认真啦
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-06-21 22:54:00
说起源于东亚有利统派 是因为中国的汉人论述吧
作者: chiehjh (橘子超人)   2020-06-21 23:14:00
根据复旦大学的研究,北方汉人Y染色体R1a的比例约5%全中国汉人平均R1a比例2%,照这种逻辑,北方汉人是欧洲人的比例不低阿
作者: demon3200 (smking)   2020-06-21 23:22:00
r1b源自里海 应该说现代欧洲人都有亚洲人基因才对
作者: chiehjh (橘子超人)   2020-06-22 00:10:00
我想说的就是把这种研究附加政治意义是很不好的
作者: duriamon (亚门)   2020-06-22 00:50:00
我个人是有附资料作为论证就推,至于他要不要删文我觉得是个人喜好问题,像我就喜欢推文不喜欢发文啊!我国不是讲求民主自由?怎么连个区区言论自由都无法尊重呢?觉得他一直删文,于是用回文把他的发文留下来也没有问题啊!
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-06-22 18:49:00
他妈的又扯民主自由了,有警总去找他?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-06-22 19:11:00
他要删文这是自由没错啦,但跟民主有什么关系?
作者: wikider (wikider)   2020-06-22 19:43:00
你们好像很生气齁不要生气嘛
作者: duriamon (亚门)   2020-06-22 20:57:00
啊不是大家平常最喜欢挂在嘴巴上?民主自由两个连在一起讲不是很稀松平常吗?还是现在连民主两个字都不能讲了?这里还是中华民国吗??我应该没有在对岸吧?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-06-22 21:04:00
我没有说不能讲啊,我问的是他删文跟你说的民主有何关系他可以删文是自由,我看了觉得厌烦可以吧?
作者: duriamon (亚门)   2020-06-22 21:31:00
没什么,我只是习惯两个连在一起讲。
作者: nerevian (I GET YOU)   2020-06-22 21:49:00
觉得厌烦就嘴人删文的行为 这民主素养 啧啧
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-06-22 22:02:00
嘴啊,怎么不能嘴? wikider上个月才因自删被水桶一周你的意思是版主没有民主素养?以前有个ilha每次自删就被嘴爆,现在换成wikider自删
作者: vandervaal (kensu)   2020-06-22 22:03:00
我觉得删不删文和民主没什么关系,不过再讲下去会让讨论离题失焦,所以就算了吧
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-06-22 22:04:00
就有人说不能嘴? 这双重标准太高明了吧文内写什么都还没看到就自删了,版面一堆(本文已被删除)你跟我说不能嘴?还是我这样说某人又要说我玻璃心了?ww你迟早都要自删的,那干嘛po出来?从一楼贴那些莫名其妙的影片开始,早就失焦了啦
作者: vandervaal (kensu)   2020-06-22 22:12:00
不要回直接让话题断在那就好了,干嘛让讨论越来越歪
作者: duriamon (亚门)   2020-06-22 22:13:00
板主照版规处罚他,我觉得没问题,也没看wikider大出来抱怨,所以看起来还好吧?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-06-22 22:14:00
你应该去问上面呛人民主素养啧啧的那位
作者: duriamon (亚门)   2020-06-22 22:16:00
这也没什么标准跟对错,所以大概就跟v大讲得差不多囉…
作者: vandervaal (kensu)   2020-06-22 22:16:00
那个我直接检举引战了
作者: wikider (wikider)   2020-06-23 06:59:00
看来有人真的很生气齁 别再生气啦看法不同是正常现象 何必生气呢也不是说学界通说,学术审查,刊物平台就都100%正确都听清末主流的谈法接受审驳 顾诘刚就不必出来办刊物了跳出台湾来看台湾史比较好喔 不要再生气啦新闻才在报ptt当机说,各位的手速真快呢看来有人真的很生气no good no good 我赶快闪
作者: duriamon (亚门)   2020-06-23 07:22:00
看了一下检举区对这篇的检举,好像要进入大检举时代了,言论自由的伸跟缩真的是一项难题呀!
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2020-06-23 09:59:00
自删王你下次删慢点,我都还没看到就删了这样对吗
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-06-23 10:21:00
没那么难啦,那些检举就单纯被反驳不甘愿而已啦
楼主: JustSad (职业路人)   2020-06-23 11:09:00
我回文主要目的是能“继续讨论”简单说,完全是废文或无观赏价值,删文无妨我觉得有些是可讨论或阐述的议题,何必删文?批踢踢的版规的并没有言论自由的民主价值喔!版主解释说了算跟中国习维尼说了算有87分类似差别是批踢踢有组务死申诉机制要能符合白纸黑字大家能亲共舔匪还能活着靠腰靠背,就很民主自由专制独裁没言论自由是反执政党会人间蒸发
作者: duriamon (亚门)   2020-06-23 12:11:00
感谢楼上解释,原来现在才知道我上PTT这么久,结果没有言论自由,哀伤…
作者: cht1234 (cht1234)   2020-06-23 14:23:00
ptt 真的没有言论自由
作者: vandervaal (kensu)   2020-06-23 15:18:00
对于这篇文里提到血缘、文化的起源不一定要跟国家认同绑在一起这点,和我的想法差不多
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2020-06-23 19:19:00
PTT从一开始就没有所谓言论自由吧 XD
楼主: JustSad (职业路人)   2020-06-24 08:37:00
言论自由:在不影响他人前提下什么都能讲批踢踢:不符合版旨先删文,严重的算闹版很多版还禁注意问、脏话、政治文,言论自由?想否决或酸别人之前,你们真的认真思考过?还是大脑只是装饰品,看不爽先嘴,射后不理?在现实,很多言论未必构成公然侮辱或犯罪。在批踢踢除了一般底线外,还有版主自由心证。有一种冷叫阿嬷觉得冷,有一种桶叫版主觉得你违规现实不服可以陈情提告,批踢踢版主能合理解释就除了特定人物、闹的有理,其余都申诉驳回。
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-06-24 11:26:00
不对喔,并不是因为有限制或有罚则就表示没有言论自由法律也有诽谤罪或妨害名誉及信用罪等等针对言论进行处罚的部分,但并不影响言论自由因为言论自由的根本是建立在言论责任上,因为某人自以为自由而影响他人是违反自由本质的你有自由在版上连发100篇不合版旨废文,同时就要背起因为干扰他人阅读的权利而被砍文被水桶的责任,只是这个程度的言责对应关系并不侵害言论自由,当然管理过头也是有问题
作者: duriamon (亚门)   2020-06-24 11:38:00
我好像比较赞成楼上的意见,这个认知感觉比较像在台湾而不是在对岸。
作者: vandervaal (kensu)   2020-06-24 12:18:00
同意dd大的意见
作者: andystupid (唐伯鼠)   2020-06-24 13:05:00
同意dd大
楼主: JustSad (职业路人)   2020-06-24 15:40:00
简单说,我不认为批踢踢完全没有言论自由但相对于现实的言论自由而言,有限制适度言论自由另外,被限制或禁止,不叫言论自由的代价。(推文讨论言论自由不是历史好像乖乖的怪怪的禁言、水桶、文字狱、集中营,都很类似严格说起来,专制独裁也不完全只是一言堂还是有不怕死、敢跳针、白目的会靠腰靠背挑战,键盘词库常跳很奇怪的字词
作者: ddavid (谎言接线生)   2020-06-24 19:07:00
所以我提到管理过头确实会有问题。实际情况更应该说,并不是“PTT”就没有言论自由,而往往是特定版面因为个别情况,可能是版主专擅也可能是版友共同意识,而个别建立起较为严格的发言管理机制。细节其实要谈太多,我只小小举个例。篮球版禁谈棒球算不算PTT违反言论自由?不算的,因为PTT仍有棒球版或更多其他版面可以谈棒球,而且大多数使用者都具有内容分类共识,知道想看什么就该优先去哪看,因而基本的分类限制并不造成言论自由,反而还是提升言论的传播便利性。另外,持限制都是违反自由之论调者的主要问题往往都是过于集中在个人视角且限定范围(特定版),却忽略众人及全局视角(整个站)上,有些规定单纯只是分区分流而非禁止,而有些看似禁止规定却反而让全体使用者分享言论更便利,干扰规定而被罚者才是那个侵害别人自由或权利的主要来源。
楼主: JustSad (职业路人)   2020-06-25 09:31:00
你讲的很像头头是道,但违反版规了,所以?是你逾越了批踢踢的言论自由方式?还是你的言论跟你的想法是平行时空,你无法配合?
作者: wikider (wikider)   2020-06-25 10:51:00
酸人+检举=真没意思
楼主: JustSad (职业路人)   2020-06-25 13:22:00
有一个会开分身检举二次人生攻击,人生很坎坷
作者: uruzu007 (放荡的约翰)   2020-06-29 00:43:00
开始闪避回答贴废影片喔
作者: saram (saram)   2020-06-29 03:52:00
ptt我待久了.这有言论自由.但限制新会员加入.十个有八个是绿油油的免洗1450.

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