[观点] 浅谈台湾人的文化传承认同

楼主: moslaa (万变蛾)   2020-06-20 01:18:54
好~本文不是反串。
首先感谢
推 Aotearoa: 楼上,会信的人可多着呢 科 06/14 13:37
→ Aotearoa: 来有这篇明明是讲墨西哥也能轻易歪楼到台湾来,笑死 06/14 13:38
您说的是。
其实当下写完我就后悔了,可惜推文是不能消除的。
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事情的起因是 我在马雅人的文章下留言
→ moslaa: 台湾人的建国神话则告诉我们台湾人 06/14 08:15
→ moslaa: 我们的祖先是日本人,文化上的。这也挺有趣。 06/14 08:16
随后马雅人回复
→ mayaman: mo搞错了,你是中了深蓝的宣传。可以看看吴叡人的论述 06/14 10:30
这个嘛...
我没有中啥深蓝宣传,我留言时,心中想的是我个人的生活经验
而不是哪篇深蓝的文章。
为什么我说近年台湾的文化认同,是出自日本?
这是我看历史类(网络)文章/书籍的生活经验
先问诸君,
你会特别关心,甚至去找书研究加勒比海岛国的历史吗?
十个版友我想有九个会说不会。
为什么?
因为你多半觉得加勒比海跟我有啥关系,我干嘛特别关心。
那好,
台湾史,大家最关心哪个时期?
大家特别关心的时期,就是大家心底深处觉得跟自己最有关系的时期。
我认为答案是日治。
(喔,还有228与白色恐怖,笑)
有一个历史类的网站,叫 故事:写给所有人的历史
我FB常收到这个网站的文章,
就台湾美术史而言,
如果是介绍陈澄波这类著名台湾画家,本来就是热门题材,我觉得很正常。
比如
https://www.facebook.com/gushi.tw/posts/1566672266904441
: 陈澄波与消失在台湾历史中的人们
退一步,介绍较无名气的台湾画家,我也能理解,毕竟我们都是台湾人嘛!
比如
https://www.facebook.com/gushi.tw/posts/2507917762779882
: 你知道台湾的美浓,曾有这样一位传奇画家吗?
: 他是邱润银,多次入选府展,
但当连住过台湾的日本画家,也要介绍时,我个人认为这不正常
比如
https://www.facebook.com/gushi.tw/posts/2312186499019677/
: 今天要介绍的这位,是入选台展第一回的画家南条博明,
这还不是孤例
https://www.facebook.com/gushi.tw/posts/2256899991214995/
: 林玉山等人筹组的“春萌画会”。春萌成员多为台湾人,
: 常久常春是少数参与其中的日籍画家,
或许有版友要解释说:
喔,这是因为日治时期在过去党国时代,都不研究/不介绍啊,
大家对日治台湾美术史都不清楚嘛,所以现在补上来。
这解释的反面就我听来,
等于是说大家对1895以前,1945以降,的台湾美术史都很清楚,
党国时代的历史课本钜细靡遗地教过,
所以都不用研究不用介绍?
我想没这回事吧。
除了美术史,很多其他台湾史领域给我的感觉也都是
台湾正在努力试图重构日治时期的大大小小事情。
连当年有啥戏院都要考证出来
https://www.books.com.tw/products/0010743761?sloc=main
: 府城‧戏影‧写真:日治时期台南市商业戏院
这个努力没有不对,没有不应该,我要先说清楚,我没有反对。
但我好奇,
为什么这个努力没有同等地用在史前时期?荷兰时期?清领时期?
要解释说史前跟荷兰太早,史料难找?
那战后呢?
为什么这个努力没有同等的用在战后?
怎么不出书考证一下1950年代台中市有啥商业戏院?
(好吧,228跟白色恐怖的研究例外,笑)
我个人感觉有不少台湾人,似乎认为2000年以前的台湾,
就属日治时期最光辉,最灿烂,
所以拼命要把当年回想起来。
这就是我说的,
近年台湾的文化认同,是出自日本。
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或许读到这里的诸君,正想着
: 那都你个人感觉啦,我怎么就没感觉到!
OK,这里我提供一个小小的注脚,来佐证我前面推文说的
→ moslaa: 台湾人的建国神话则告诉我们台湾人 06/14 08:15
→ moslaa: 我们的祖先是日本人,文化上的。这也挺有趣。 06/14 08:16
下图是台湾史年表上的第一个事件。
翻拍自 依民国108年课纲编写的 高中用台湾史课本,三民书局出版
https://i.imgur.com/4ZVpYQi.jpg
各位,这就是三民书局认为的台湾史起点。
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-06-20 01:36:00
..你说的这些也不能推导道你说的那句"文化上的祖先是日本人"最后那个加注更是莫名其妙historia版果然是心灵受创的华国人最后的锡安地这篇文章的论述逻辑实在他妈的低能,充满华国遗民不被理解的自溺,以及自以为很有逻辑实际上根本是笑话的坚持
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-06-20 01:44:00
的确说服力不足 而且可能是把部分当全体来看
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-06-20 01:44:00
我对此只想辱骂懒的论述反驳,随便一个对台湾史稍有研究的都可以清晰有条理的嘴爆你,事实上他们也嘴爆华国人很多次了但一点用也没有,华国人依然自溺在自己愚蠢的坚持之中随你啊ㄏㄏ,我只是看到华国人就想嘴不过你们大概没差,反正你们在外面天天被嘴,只有这里稍好
作者: Doomsayer (ritter)   2020-06-20 03:20:00
给个箭头,你可以用你的研究精力去努力你认为很重要的历史啊= =不是质疑为何他人的努力在上面吧。像陈仪深说的,武之璋那些人的论文品质进不了研讨会,却只是从意识形态去质疑做台湾史的人,明明武者之流的人也有很好的历史写作能力,他们是有能力产出品质很棒的文章,却只在自己的同温层打转,借由一些争议行为做吸引他人的媒介,岂不是可悲可叹?最后,我觉得现在是民主开放的社会,有多元意见,有人认为中国是祖国、有人认为日本是祖国、有人认为美国才是爸爸,又何妨呢?如果看了不喜欢,不如一笑置之,这种意识形态的东西争来争去,在网络上说服不了人的。然后二二八、白色恐怖,只能说有流血就有烈士,各国都一样,纪念这类各国都有,拘泥于上面大可不必,不如思考为什么国民党的处理手段那么粗糙吧!历史共业这种东西不是轻易可以甩开的,就像绿营对核电问题的态度一样。造了一个神主牌让人家膜拜,就要有请不回去的准备。
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2020-06-20 08:22:00
只相信自己想相信的好例子
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-06-20 08:32:00
“为什么这个努力没有同等的用在战后?”想要研究什么主题都是个人自由,这个质疑我觉得很可笑质疑别人努力不够?你大可以自己投入研究啊
作者: allgod (欧尬德)   2020-06-20 08:58:00
清代奠基了台湾的族群与文化传统,但日本时代奠基了今日台湾现代化的风貌。荷郑时期影响则太小了
作者: overno (狗不理)   2020-06-20 12:48:00
台湾人自我想像的日本文化,餐饮,与艺术,与真正的日本差异很大,与欧美人士对日本的幻想差不多
作者: Doomsayer (ritter)   2020-06-20 12:55:00
你没有会错意,只是这半年因为自己的台独立场动不动就跟人雄辩,有一天突然顿悟了,大概TLOU2暴死后没多久,我不信任SJW了XD关键点就是如果我不尊重他人的中国情怀跟统一思想,别人凭什么要尊重我的台湾认同跟独立主张?每个人有主张“任何事”的自由,我不认同他,就理性拆解或跳过,不必唇枪舌战,而且用手机笔战,好累喔QQ
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-06-20 13:29:00
统一思想不用尊重,应该送集中营
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2020-06-20 13:30:00
你想想若有外国朋友来文化之旅,会带他去看什么?去吃什么?这就很能表达大多数人的文化认同了。不要偏听。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-06-20 19:11:00
我只是个看历史故事当兴趣的小乡民,不敢有什么评语
作者: jason222333 (发呆)   2020-06-20 22:18:00
确实有人拿历史做政治宣传 这个很讨厌 台湾吧也是
作者: Doomsayer (ritter)   2020-06-20 23:31:00
应该不是做政治宣传所以讨厌吧?是不符合你的意识形态所以讨厌吧XD
作者: vandervaal (kensu)   2020-06-21 01:08:00
同意Doom大在37楼的想法个人比较偏向讨厌历史被拿来当作政治宣传像是某几个常常转文的意识形态和我相差不远但看到这种作风不知为何就是不喜欢
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-06-21 01:45:00
讨厌历史拿来做政治宣传+1 就算同立场也讨厌+MAX
作者: totenkopf001 (骷髅)   2020-06-21 04:41:00
没关系,继续幻想
作者: wikider (wikider)   2020-06-21 12:58:00
https://www.youtube.com/watch?v=RgD_CTbiDjs操作上偏向的是南岛文化认同,并不是日本文化认同不过很多统派人士认为本土教育让年轻人转认同台湾意识这点则是错误的认识.因为台湾本土意识是本来就存在的应该是台独主张支持者扩大,引导政府转向走台独教育而不是反过来,说成教育转向台独教育才使得年轻人台独化台独史观操作的是台湾人为假汉人论述,强调汉台异质性此异质性在台独史观中是基于南岛血缘论而非日本文化渊源蒋中正时期讨论过台独方案,政府内部默许谈论,外部则法办蒋经国晚年反攻无望,遗策可能就是改走台独.这2行是听说的
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-06-21 13:11:00
楼上贴的影音连结有参考价值吗?还有你说到“台独教育”,以台湾为主体就叫台独教育?这样分类还真是方便啊
作者: mayaman ( 马雅人)   2020-06-21 13:14:00
我没写的就是南岛。那个是可怕的战场
作者: Doomsayer (ritter)   2020-06-21 13:15:00
反攻无望是蒋介石晚年时事情了,国光计画裁减人员、经费就是标的,跟蒋经国主政时期没什么关系。如果随便贴个影片连结就有参考价值,那我去对岸捞一些神棍影片说中国人都是这个样子,所谓的中华文化就是这样了,你会服气?还是那句话,你的指控没有参考资料或加上完整页码注解供人追寻,就是空口说白话,一直发文又自删到底是想做什么事?好玩吗?@@
作者: wikider (wikider)   2020-06-21 13:27:00
南岛语族的起源、扩散和迁徙(1)https://bitmummi.blogspot.com/2019/06/1.html漫谈南岛语族的流动和汉族的混成https://bitmummi.blogspot.com/2019/10/blog-post_13.html从山越漫谈台湾北部可能存在过的“夷洲-赛夏”酋邦https://bitmummi.blogspot.com/2020/03/blog-post_26.html沈建德说台湾人是假汉人,影响很大,各位可自研究投稿期刊现在若没什么论文在谈,那大概就是一个好的投稿标的了
作者: mayaman ( 马雅人)   2020-06-21 13:56:00
你就是沈建德吧
作者: wikider (wikider)   2020-06-21 14:02:00
他看到这...应该会生气吧
作者: Doomsayer (ritter)   2020-06-21 14:30:00
如果真的影响很大早就变显学了好吗?你不觉得你的话一直自相矛盾吗?结果沈建德的文章被大量引用的证据在哪一样没看着,到底= =?
作者: wikider (wikider)   2020-06-21 14:57:00
别生气了><用"沈建德"当关键字google的话,会出现7页的搜寻结果用"台湾假汉人"则有14页。这些结果不尽然都是相关资料所以若想研究沈文的社会影响,可能得找其他量化测量方法由于我大概是在15-20年前听到同辈人说台湾都是假汉人的所以这个影响应该是潜移默化发生了一阵子的应该说本来台独思想在民间就有舆论市场,沈文的提出让舆论从民俗街坊杂谈获得了一个漂亮的历史数学公式,得以理论化虽然后来大家发现沈文的推算有漏洞,所以又去找新的理论来做支撑,不过沈文在假汉人说的发展中,确具一定的作用
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2020-06-21 15:45:00
严格说起来 影响台湾最深的还是清国 因为统治时间最长只不过日本时代是台湾走向现代化的时代 台湾主流史观又是进步史观 完全没有循环史观的市场 一面倒向日本正常
作者: Doomsayer (ritter)   2020-06-21 16:27:00
Google搜索拿来当学术论点= =?你是不是忘记你昨天自删的那篇说了什么话,指控台湾史学界做台湾史的人欸,你可以写一篇关于沈建德论文影响史界的史学史论文阿^_^
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-06-21 16:58:00
贴一些莫名其妙的影片,你跟上次贴天狗的频道然后被嘘
作者: wikider (wikider)   2020-06-21 16:58:00
作者: wikider (wikider)   2020-06-21 17:00:00
与其看你等森77,还不如分享一些好影片
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-06-21 17:01:00
好影片? 真敢说
作者: wikider (wikider)   2020-06-21 17:09:00
楼主: moslaa (万变蛾)   2020-06-25 00:11:00
没想我没来的时候 (在别版忙),这里已经热烈讨论了。
作者: bcae (工诗学剑的男孩)   2020-06-25 09:44:00
推m大 讽刺的是 台湾很多传统还是脱离不了大陆

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