Re: [请益] 黄巢之乱是如何消灭世族的?

楼主: moonlike (Thema & Variationen)   2020-06-16 20:13:27
我觉得世族是一个很有趣的议题,闲聊一下世族一些细节:
1.黄巢是否消灭了世族?
其实没有。
在黄巢之后,朱温的白马之祸还杀了一批,名言“此辈自谓清流,宜投于黄河,永为浊流
。”即使在这之后,世族在五代仍然有相当的社会地位,如出仕后唐、后晋的李专美,出
身大世族陇西李氏(李世民秦王府十八学士之一的李玄道的后裔),然而李专美遇到寒素
出身的士大夫,也能保持温和恭敬的态度,因此赢得社会的赞誉。由此可知当时大世族还
是有相当的社会地位。
2.世族被消灭了吗?
我觉得用“消灭”来形容世族的下场并不恰当。宋史有崔颂的传记,他出身清河崔氏的清
河小房,崔颂高祖父崔邠担任唐朝太常卿,崔颂父亲崔协是后唐宰相,崔颂儿子崔晓崔
也都在宋朝出仕。用“消灭”来形容世族的下场,可能太过强烈,会误以为他们被杀光了

对世族的屠杀通常很难把世族杀尽,如北魏对崔浩家族的屠杀,甚至牵连崔浩的姻亲;河
阴之变大量世族死亡,然而这些屠戮之后,清河崔氏仍然是一个世族,只是一时变得不那
么显赫(因为最显赫的一支被杀了),事后清河崔氏旁支渐渐发展,到唐朝仍然是过的最滋
润的世族之一。
历史上确实有一次几乎杀光某地世族的例子,南朝梁的侯景因为联姻不遂,后来报复性的
屠杀南朝世族,南方的侨姓大族琅琊王氏、陈郡谢氏受到几乎灭族的打击。但是琅琊王氏
到了唐朝仍然是世族,过的虽然不如南朝时期的显赫,他们仍然累世为官,还出过四位宰
相,例如王褒,侯景乱后至江陵追随梁元帝,江陵陷落后仕于北周,其子孙有三位成为唐
朝宰相。陈郡谢氏唐朝时虽然淡出历史舞台,也没有被侯景屠戮殆尽,如谢哲出仕于陈朝
,只是后来谢氏发展的不如王氏顺利。
所以,屠杀对世族的影响,常常只是台面上的面孔换人。中国地方庞大,每个县都有很多
世族,同一世族里也有许多不同的分支,分散于各地。想杀光某个世族事实上有技术上的
难度,杀那么多人可能也不符合统治阶层的利益。
3.世族的消失
世族消失是一个无疑的事实,唐朝以前许多家族都累世为官,甚至累世位居宰辅。(例如
兰陵萧氏:萧嵩相玄宗,萧嵩儿子萧华相肃宗。萧华的两个孙子萧俛相穆宗、萧倣相僖宗
。)宋朝以后,这种状况不再。
我觉得这个事实与宋朝科举形式的改变有关。宋朝开始了弥封与誊录,至此主考官不再能
直接知道考生的身分,大幅降低请托关说的可能性。在宋朝以前,汉朝的察举、魏以后的
九品中正、唐朝的科举,彼此的身分都是公开的,请托关说因而无法避免。通常越大的家
族越有能力作出请托关说,因而阶级越容易复制,累世为官的状态也就无法避免。而宋朝
改变了科举制度之后,基本上砍断了阶级复制最重要的一环,因此从汉魏以下到唐朝绵延
千年的世族才渐渐消失。
我觉得借用某将领的名言来形容世族的结局,世族没有被消灭,只是凋零。世族的传承消
失在史籍的记录之中,因为当家族不再是出仕最重要的条件时,人们对于家族的传承不如
过去重视。
(当选任官员的人、与被选任的人之间,请托关说可行的时候,阶级世袭就可能发生。例
如对岸的“党和国家领导人”,传承短短七十余年,“太子党”已是不可忽视的存在。世
族政治是否将在新中国卷土重来呢?也是一件值得观察的事。)
4.世族很嚣张吗?
从“上品无寒门,下品无势族”、还有晋朝南渡初期“王与马共天下”来看,世族气焰确
实很嚣张。最初我也觉得他们似乎真的不可一世,然而实际上去翻阅“北史”,看里面的
崔卢家族的事蹟,却又觉得“还好啊!”
真正不可一世的世族,似乎限于东晋南朝,如琅邪王氏、陈郡谢氏、谯国桓氏、兰陵萧氏
,但他们之所以嚣张,是因为他们掌握兵权,是披了世族外衣的军阀,军阀当然嚣张。
至于北朝的世族,崔卢李郑王,看起来大多都很温和,范阳卢氏虽然曾有卢溥的举兵,对
于北方政权的影响看来也不大,史书几句话就带过了。
到了唐朝,许多世族已经开始循着科举入仕了,都是体制内的人物,对于皇朝的威胁很小
。真正对唐朝皇室有威胁的,前期是有号召力的诸王(尚书令秦王之类)、太后(不解释)、
此外可能还要包括公主(总之前期皇室的最大敌人就是皇室自己),后期是拥兵的节度使,
再加上宦官。从皇室的角度看来,世族可能已经算是一个可爱的存在了。
虽然唐朝曾有打击山东世族(崔卢李郑)的举动,如:李世民让高士廉编氏族志,高士廉以
博陵崔民干为第一等,李世民很不满意,说“我与山东崔卢李郑,旧既无嫌,为其世代衰
微,全无官宦,犹自云士大夫....我今定氏族者,诚欲崇树今朝冠冕,何因崔干犹为第一
等,只看卿等不贵我官爵耶?”于是以皇族为首,外戚次之,把崔民干放到第三等。看起
来李世民确实打击了世族,实质上似乎只是世族间的洗牌,他似乎只是见不得别的家族的
地位比自己家族高。看起来他并不想要消灭世族,他只想要确认自己家族的身分比其他家
族都更高人一等。
补充小八卦:
1.唐朝最显赫的世族一般以“五姓”为首,五姓指崔卢李郑王。然而王姓(太原王氏)在唐
朝发展不如其他四姓,因此被称为“钑镂王家”,意思是银质而镀金,比其他几家次了一
等。
而最显赫的崔卢李郑四姓,社会地位颇高,自视也高,甚至看不起一般的官员,即使其中
不显达的世族成员,还会说“姓崔、卢、李、郑了,余复何求耶!”自认高人一等。
2.唐文帝李世民打击崔卢李郑等山东世族,然而他的子孙唐文宗李昂想位自己太子选妃的
时候,优先考虑山东世族的女儿,结果朝臣多不愿意跟皇帝联姻。文宗知道以后觉得很不
是味道,跟宰相郑覃抱怨:“朕欲为太子求汝郑门衣冠子女为新妇,扶出来田舍齁齁地,
如闻朝臣皆不愿与朕作亲情,何也?朕是数百年衣冠,无何神尧打朕家事罗诃去。”(这
段用台语发音应该很有味道。神尧是唐高祖李渊,“神尧打朕家事罗诃去”指神尧皇帝后
裔传到我这一代变成佛家罗汉不用结婚似的!)
※ 引述《opnet (op18)》之铭言:
: ※ 引述《liunwaiqoo (角头帮已逝)》之铭言:
: : 世族起源于汉朝的察举制
: : 魏晋有了九品官人法后门阀世族更是主导了整个魏晋南北朝
: : 东晋的皇帝司马氏甚至权势都比几个门阀世族大家还要低
: : 隋朝创立了科举制度后有打击了一部分世族的权势
: : 但世族遭受到毁灭性的打击整个GG似乎是唐末黄巢之乱的缘故?
: : 请问黄巢之乱是如何毁灭世族门阀的?
: : 五代十国的更迭好像也让世族整个衰败....?
: : 五代十国世族又是如何被消灭的呢?
: :
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-06-16 20:39:00
解说的很完整
作者: f40075566 (火星少年)   2020-06-16 21:06:00
推推 优质文章
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-06-16 21:38:00
朝臣多不愿意跟皇帝联姻--> WHY?
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-06-16 21:48:00
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-06-16 21:56:00
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-06-16 23:11:00
作者: MerinoSheep (美丽奴羊)   2020-06-16 23:20:00
为何不愿与皇室联姻?李家那些豪放的公主 娶进门根本自讨苦吃
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2020-06-17 01:06:00
扶出来田舍齁齁地XD 这是什么意思
作者: wistful96 (wistful96)   2020-06-17 06:33:00
太子李永当了几年太子就暴卒于少阳院,死因不明
作者: c22748872 (噜噜喵)   2020-06-17 08:32:00
推这篇 解释得很清楚~
作者: a420360 (岭月)   2020-06-17 10:04:00
推一个
作者: peter89000 (彼得二郎)   2020-06-17 10:18:00
那关陇家族跟山东士族比如何,像是京兆杜家、韦家
作者: Jedidiah (哪里有FFXI的私服程式T_T)   2020-06-17 10:48:00
齁, google 有答案 https://tinyurl.com/ycozkq2q
作者: info1994 (凹嗚~)   2020-06-17 12:26:00
当驸马爷就不能参与朝廷事物吧 然后不能乱来(?)
作者: matt511101 (麦特哥)   2020-06-17 12:32:00
推推
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-17 13:04:00
七家十姓本来就跟关陇集团各玩各的唐高宗时禁婚令,“男女皆潜相聘娶,天子不能禁”。更何况是唐室衰亡后,皇帝落魄到要攀婚荥阳郑氏到唐昭宗时族人都当宰相,没必要通婚讨好天子反正皇帝用人名单就这几个士族里挑一颗西瓜山东世族,唐末一狗票宰相名单,没在怕的薛元超,娶李元吉之女和静县主为妻薛元超晚年自称一生中有三大遗憾:“不以进士擢第”,没,没能娶“五姓女”(崔氏、卢氏、李氏、郑氏、王氏)家族显赫比谁族谱年代追溯比较远吧荥阳郑氏都可追溯到西周时期,上古神兽等级
作者: dorbeetle (有害的烟雾)   2020-06-17 15:52:00
真的耶 用台语讲还挺有味道的
作者: shyuwu (El Cid)   2020-06-17 22:16:00
原po也懂台语汉字吗?
作者: purue (purue)   2020-06-18 07:44:00
所以宋朝以前士族其实是靠作弊才累世当官的啊
作者: Segal (Dino)   2020-06-18 19:04:00
皇帝讨老婆也不容易啊,还是土鸡苏丹找孤女来得聪明些
作者: hgt (王契赧)   2020-06-18 19:48:00
新妇 亲情跟台语有什么关系??? 能否说明一下??这不是很普通的词汇吗??
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-06-18 20:26:00
应该只是一种感觉有些话用台语讲比较有气势XD
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-06-18 20:31:00
推 完全同意这篇
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-06-18 21:26:00
台语的新妇=国语的媳妇 台语的亲情=国语的亲戚或亲事
作者: saram (saram)   2020-06-19 00:09:00
亲戚,未必是闽南语的亲"情".可能是变音,后被写成"情".还有古语新妇是指新娘.和闽南语媳妇有极大差异.新娘能当多久?七老八十后还算新娘?南北汉语差异太大了.现在台语有亲情一词,是从国语套来的.意义完全一样.几十年来有许多台语专家在找原字,找不到就硬ㄠ.甚至有人说台语是夏朝语言.有人说是孔子的语言.有人说是唐朝河洛语言....是世界语言学一大发明.不是发现.
作者: shyuwu (El Cid)   2020-06-19 00:41:00
转注假借被楼上讲成硬拗XD
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-06-19 01:31:00
还是很负面阿,人帅真好,人丑吃土小时候看到这故事,想说公主是不是跟王维有一腿0.0唐朝男女关系又特别开放,嘿嘿
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2020-06-19 01:35:00
找不到硬凹的例子很多,但应该不含新妇和亲情二词。不然“子”最初意思是婴儿,后来意思一大堆也不限年纪。
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-06-19 01:48:00
我说的是台语和国语的关系 不是台语和古汉语的关系啊

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