刘晓波︰
我认为东西方文明并示构成冲突和对抗，那也是中国人虚构出来的，中国文明就落伍了，
并不存在与西方文明对抗的问题，需要的是从头学起，承认落伍和失败，老老实实向别人
学习，只有强度相等而方向不同的两个东西才会形成对抗，如西方的经验主义与理性主义
哲学，生命哲学与科学哲学等等。中国有什么东可以与西方文明对抗?这种对抗概念证明
了中国民族根深蒂固的虚荣心。
简单讲应该就是
近代中西方实力差距过大
不过中国在近代
真的没有任何一项比西方更优异的强项吗？
科学、工艺、文化、艺术、宗教...

5G?

现代定义优异的是西方啊

如果不限定近代，汉语搭配汉字的诗词，这个的精炼

生孩子的能力辗压西方，这也是为什么印度跟中国能崛起的原因

就我所知不是英诗能比，英诗为了押韵，有时会被迫

OO是中国虚构出来的，类似论调看了实在也……矛盾、违和感。或说中国是虚构的、中国人是假概念、总之想辩驳什么论点就针对核心的东西说它不存在。

用诗人自己改造的字不过不知为啥，中国没有神曲那种超长诗歌另外，针灸有时有神效，虽然用针刺激体表好像也不是中国独有啦。

这种说法反而很中国、很中国人。 思维上面就是同一套，不好的东西说成不存在就掌握话语权的批判法。看流亡作家差不多这种论述就感觉中国是真的没什么救。

说来中国也满辛苦，要自夸世界第一，自然被检查哪像我们台湾原住民，从来不需要烦恼为啥比不上希腊罗马，为啥我们原住民没有文艺复兴，为啥没有发展出近代科学为啥没有搞出资本主义为啥希腊有波拉图，中国有孔子老子，印度有佛陀我们原住民有... 有... 有... 谁来救我一下

大肚王国Camachat

东西文明对抗这说法是欧美传过来的吧

提到生孩子还是有人比华人能生，不然在马来西亚华人比例就不会从50年代的40%降到2010年的24.6%

文化何来优劣之说？ 他从思考方式上就是标准的西方本位主义了，怎么可能会觉得东方文化有任何可取之处就跟费正清的冲击与反应理论一样 一开始就以西方文明较优秀作为大前提了，实在难以认同

西方杭庭顿的文明冲突论可是曾经是显学呢，不要这时候就说是中国产的

这个，我是觉得现代文明的根是希腊罗马欧洲系统了其他文明的传统只能是点缀了比如，中国道家会炼丹，这算是中国式化学吧但今天你学化学，绝对是用西洋系统来学又比如各民族都有自己的医学传统但我赌你肺癌三期时，你一定不会优先去找台湾原住民巫医

那不过是他的个人意见。

各民族的传统变成是面对白人时吹嘘一下

文明冲突论的反对者又不是没有，刘选择反对也没什么。

我们"也"有类似的喔。嘴炮材料而已。

何以伊里亚德是根，山海经是点缀？宗座宫是根，北京天坛是点缀？蒙娜丽莎是根，清明上河图是点缀？文明不是只有科学而已

另外，你引用的这句感觉刘是认为这是中国人自己想像出来的。可是文明冲突论我记得是外国人先提出的吧。

西方在近代科学上较为进步是一项事实，但这不代表西方整体作为一个文明，比起东方来的“优秀”

冲突自然有，但已经过去了吧。小学生不读论语唐诗也不会怎样啊。

冲突还是存在，西方文明在18-19世纪透过对整个世界的军事和经济征服垄断了“进步”的定义，不符合西方文明的价值观被打成“落后”，例如伊斯兰文明，然而有很多文明至今仍在抵抗西方的文化征服，只是在台湾社会的感觉比较低而已对岸近年来在推的中华民族复兴也是类似的概念，例如越来越多官员行拱手礼代替握手礼、提倡传统节日、反对西方节日等等，我觉得是想从小地方开始慢慢抵抗西方文化吧

如果你解释气候天灾时，先想到的是领导人失德导致的，哪恭喜你，你还保留中国文化精髓

楼上举例怎么都证明当代西方文明是全人类的根呢 笑蒙娜丽沙我想全台国中生八成都知道的名画但清明上河图我想美国德国俄国韩国中学生八成不知道。梵蒂冈仍是宗教重地，教宗讲话各国领袖都要注意一下，至少表面功夫还是要。反观北京天坛，除了观光用途

楼上我想你没看懂我想表达的点，我的观点是文明之间有

当1：1模型外，还有啥用途。

前几年大概是骑马舞了欧巴 干南时代文化优异是一个很尴尬涉及意识型态的东西，像中国一度为自己文化自身自卑到不行，急于毁坏，又发现失去了不行，从新回头拾起，又过度夸耀的文明还真的是不多见

中华文明就是帝王制的农业文明，早就被淘汰消灭了。狗屁抵抗西方文明，宾拉登不知不只会用电脑，硬盘里面更塞满动画跟A片。现实就是独裁政权的统治阶级乐于接受西方文明，然后拿保存自己文明当噱头唬弄愚民巩固自己的领导地位而已。近代文明现代科学，这些就是西方文明的同义词，玩文字游戏也改变不了这个事实。台湾人从小到大是打西方医学制造的卡介苗、看各种病理分科的西医、进入西方创造的分级学程唸书、英数理化全都是西方的、宪法体系政府架构民主人权军队制度，全部全部都是抄西方的，更别说电器这种基本生活用品。狗屁中华文明在哪？对我上面说的其中那项有贡献？只有那种会把登岛的传教士干掉的原始部落，才有资格说自己的文明还没死吧。shield379快点去找爱新觉罗氏的当家行三跪九叩之礼，再来说你的中华文明还没死吧。要抵抗西方文明，先从不用电器不开汽车做起。再来反对民主选举产生政务官，而该恢复帝王跟科举制。拒绝进电影院看好莱坞电影，去看野台的传统戏剧！什么NBA MLB F1 大满贯，全都是西方来的奇技淫巧，中国人就该...我也不知道中国人以前搞什么运动XD

Z大讲的东西马上出现了

最重要的是别用美国人制造的windows iOS android等系统上PTT发文，找个中国人发明的资讯交流系统看看lol

光是到现在还在吹嘘四大发明就知道了

照某r的说法，那日本文化也死得差不多了啊

死得差不多了，这的确是。

现在人类文明绝大多数的技术源自西方没有什么争议文化的部分全世界多少都受到西方影响也没争议但因为这样就说文明有优劣之分我觉得论述不完备

我不知道优劣是指什么啦，不过如果是指技术的话，那西方屌打没问题

刘晓波的名言: 中国需要被西方殖民300年来彻底改变因为这句，大部分中间派的大陆人都对他不齿

日本文明本来就死了，说没有的找个武士或忍者来看看？

欧洲文明本来就死了，不信你找个板甲骑士出来看看？

都在卡通和游乐园里明朝建立时，从蒙古人手上得到很多东西，包括骑射战术，明军用蒙古的弓马之术优质的角弓击溃了大元，锦衣卫穿着看着像百褶裙的曳撒，彰显身份和帅气，是男人就要有条百折这些人被痛斥为蛮夷之物，却是大明自建立到终，甚至现代对明评价的重要印象，明朝制仿唐宋却不是唐宋，自成一格，以不屈不挠硬汉形象留下历史身影不同个性的年代都形成独自的文化，不合时宜的东西本就会消失，文化只有事物优存劣败的演化，不会永远有一个叫最好无敌的蒙古站上舞台，最终也退出舞台，当时的最强终究是历

现代中国是后清，可不是秦汉总的来说，以古中国周秦汉角度来看，现代中国是胡化了

文艺复兴是欧洲人自己搞的，自己淘汰自己去芜存菁，希罗文明一贯相承。现代化就是西化，用不着玩文字游戏。我举了一大堆结果还是有人故意要曲解成西方只有技术强？从思想层面来看，民主法治三权分立保障人权，制度层面政府组织义务教育分级学程六法三审等等，哪个不是抄西方抄全套？中华文明在哪？

欧洲有好几个国家,各国文化彼此影响,好坏都有.但有个好处,如同竞争行为造成高度创造力,终于爆发出科技文明.而中国只是一个国,再怎么大,眼界也有限制.所以把欧洲和中国比较,本来就不合理了.

中国就是普天之下莫非皇土，你一个人才在制度下不得志就是不得志了可是欧洲你在一个国家不得志还能去其他国家，所以哥伦布一个意大利人去帮西班牙王室卖命

中国人最爱说西方小国不如省，看到小国重获独立地位真是欣慰。中国幅员辽阔，各省方言腔调服饰乃至民族不尽相同。凭什么不能跟欧洲比较？一起上都没中国地大人多

欧洲多国竞争所以强?? 那中国也可以分啊 分成几块竞争这样搞不好比欧洲强 可是中国又爱大一统观念，这要怪谁??

单挑是巨兽能赢大多国 被围殴赢不了，结果选择分散成为小但没法保证每个小的能再合力围殴，更可能被分散击破所以这种四散能强，其实不切实际

楚材晋用的时代被秦汉两代联手灭了，此后就进入卧榻之侧不容他人安枕的独霸思想。

我觉得中国就是被大一统思想毒害了，看看中国人反对民主的其中一个说法就是民主之后中国会分裂虽然我一直不知道这个说法是从何而来，明明一堆民主国家没分裂的

楼上我是觉得西藏新疆之类有可能

突破盲肠了

严格地来说，大陆现在也是在民主化的过程中，村镇一级实行直接民主投票自治，共产党已经退出最底层的农村治理，但这个试验进行了20多年，也只停留在基层行政单位上，原因很简单，贿选盛行，地方黑帮把持选举结果，这比党内委派一个无能的党员要更糟糕共产党主动放弃村一级的主导权力，想拿回来就不是这么容易，这十几年来不时有大学生毕业去做村官的新闻，也是显然的舆论引导

最好笑的，就是以容易贿选理由来中止选举，而不是强化监理

两害取其轻的情况下，至少公务员考试和入党申请政审是可

水利会就这么被收了选举，乡镇市长也逐渐要被收了选举看到你提供如此清晰的未来，我感到内心发寒

控的大陆的村一级是继续进行直接民主选举运作的实验，再往上的行政等级都是进行间接民主选举

选举不过是民主最基础工具，为了强化基层对上层有选择权力其实终究是为了避免受到上层压迫而完全无力，即便充满缺陷都可能是仅有权力

如何让地头蛇不能或者很难操控选举是中共进行政治实验后要解决的问题，但目前没有可行的解决方法，只能把实验范围固定，不随意扩大偶像选举第一名究竟是受到最多的饭的支持，还是偶像用各

间接或直接选举，只是有选举，还达不上民主，仰赖一个毫无

种诱惑来拉拢更多意志不坚定的饭呢？这是一个问题

中共给出的答案是，透过考试分数制度逐级筛选，并进行政治倾向审查，是相对而言的公平且有效进行人力资源搭配的做法我支持政府是暴力机关，是以暴力进行资源重新分配的实体这个观点，政府的一切政策都是以对某个群体的利益进行压迫为出发点你不觉得暴力只不过是因为你不是被针对的对象

其实核心就好好的学懂什么叫仁,，每次被嘴最多就是人权说清点就是对人好，不分种类的人，不分阶级高低的人

你对别人仁，别人只当你是冤大头，人与人相处还可以这样，但是刁民的无耻永远超出你的想象，所以，所谓的仁政，必须先让刁民不敢跳出来，你对刁民仁慈，就是对好市民的残酷暴虐中共不扩大直接民主实验更重要的一个原因，就是治理直接民主腐败的成本高得不可接受，还不如进行部门之间的横向牵制，提高腐败门槛

刁民也是民，政府要冠罪太容易，拿纳税钱印折价劵给纳税人买，有意见的也成刁民。如果在政策规划有多思考，刁民何来而应付所谓刁民不以沟通而是胁迫冠以同路人，就更达不到仁民主为何即便缺点极多，却成神圣追求，就是希望更有沟通任何人都有利益被触及的一天，或被公共损及私利的时候，例如有蠢货搞价格上限，危及产业生态及大众卫生安全，要真完全丧失以民主为主的箝制能力，怕就是一意孤行了

就跟新四大发明一样,吹嘘出来的,高铁、网购、移动支付 共享自行车,问题是哪个发明是中国发明出来的应用很强不代表是自己发明的,最难的还是从0到1的创造, 很多都至少二三十年的技术了,还拿来吹嘘...目前几乎前卫的技术还是西方发明然后技术规格订定1F说的5G真的也还好,难道没华为就没其他厂商有5G?而且以目前的文明就科学跟制度,确实中国还比不上西方,看那中国特有的城管,在其他国家都是警察来管理在中国还是用城管这种不需要训练靠关系就能进去的一直说自己多有钱,结果还在用便宜但容易贪污的制度然后西方文明没较为优越的话,不需要盖高楼用电脑用网络,行西方的政治制度跟法律制度,回去科举制度吧全部回去考乡试省试,考个进士,学啥科学,工匠就是奇淫巧技,然后整天念四书五经,再来天天说人心不古怀念周朝礼制,怀念过去圣贤的一切,有没有很眼熟不就清末保守派的想法,连中国共产党的共产思想还是西方马克思的想法,当然说中华文化有他美的地方,但整体文明就确实输给西方,西方从工业革命后政府制度到科学整体早就超前太多了,不然干么政府制度要学西方,回去搞九品官阿,回去科举,干嘛全面搞西方制度还用啥三权五权分立,县官当首长当法官就好了

楼上说法我不同意新创造与好应用，都一样重要积体电路是台湾发明吗？台积电是台湾骄傲吗创造之初，往往只是很基础的后续的应用扩充也是需要创意注入另，5G的反驳是恨糟糕的原po是问近代中国哪个强过西方，并非问发明至于还好，基于台湾5G的现况，建议你回想狐狸与葡萄

中国现在的制度不就比民主腐败了吗？还什么增加民主腐败的门槛？真是笑话增加腐败的门槛就是更透明化，言论更自由中国连个抗议毒奶的人都会被关了

中国有百度，屌打google 怕了吧！

m大 这文就有问中国哪里赢过西方了,应用很重要阿但不是用吹嘘方式来赢过西方吧,新四大发明是谁发明?台湾有吹嘘芯片是台湾发明的吗?台湾是骄傲GG的研发并没有去吹嘘芯片是台湾发明的唷,中国可以说这四点科技他们应用做的很前端,但不是拿来说"新四大发明"电子支付跟高铁这些中国应用真的很强,我可没否认但是基础科学以及如何创造新的东西,确实目前就不如看若贝尔奖,连日本都大赢中国,日本可是规划50年出30位若贝尔奖得主,目前还没50年就快达成了,当然中国科技是发展越来越好,但看创造来说,要赢西方还要加强吧这也是讨论科学方面阿,原PO就有问科学这一块了而且0到1的创造本来就是比应用难上太多了如果创造这么简单,为啥最新的科技大多还是西方先出可别忘了中国人口就多少了,中国也一直在科研上砸钱而且很有趣的是,中国一直在强调中医,一直在搞中西并用,在大陆医院开药真的会放一堆中药材在里面...但药效... 依照我自身经验,真的很差说到5G也就看到1F说到而已,华为还是中国在背后政策补贴,然后用便宜的价格去抢市场,中国高铁不也是如此能赢过的就是cost down吧...不然是啥赢了?而且真的真的5G技术赢过西方,这样就可以说科学方面大赢西方吗?不是这样说吧,不然台GG的芯片技术就可以说台湾科学科技大赢西方?

科学和科技是两回事，前者在新知的发现，后者在新技术开发。至于创新，字义上就是创造出新标的。这点科学可以创新，科技也可以创新

5G中国才没有优势 软件写好了没错但关键硬件全是美国人的 有软件没硬件还是只能任人宰割中国文明落后就说文明没有高低之分 那中国以前的天朝思维是？？？

是两套标准

推R大，是中国说全世界第一，中国好棒棒自己要求第一的当然要去全世界阿！干现在说自己要跟世界最优秀的比很累这不是很可笑的

中国现在还是天朝观 才会一直想要挑战美国

这其实跟啥天朝观没什么关系，30年前日本鼎盛之时，也是从谷底爬起，想的自然是证明自己，喊的逆轰一级棒，极度自信而中共领导下的中土是更惨,被外人欺凌又被老共摧残，极度自卑，有一点就是自卑转自大人性无奈之处就在这，但凡卑微久了,有点成就就是整天喊著南波万，反正都能刺激自己和他人,点破国王新衣就剩一层布

不好意思，创新真的比应用难太多

掀了！看的人露出的人，都难受

也是 跟日本一样

中国与其说是天朝观倒不如说是国耻史观他们很刻意在用满清末年以来的历史在煽动人民

换个角度想，其实现在的日本这样挺好的不是吗 在西化后重新去探索自己的文化 日本某方面来说是传统和现代结合的好范例 现在看日本的传统文化 和日帝时期比并不逊色日本最吸引人的地方 还是传统跟现代完美结合的地方吧

时代本就是此消彼长那怎么不说宋朝时 GDP占全世界70趴现在中国又起来了 又掌握5G

虽然我满喜欢宋朝的 但GDP70%明显不可能好吗

数据只有25%左右 占全亚洲也才60%

回一下sa大, 说到科学科技以现代观念来看一体两面的并非两回事,因为现在科技都是以科学为基础概念来做发展,也就是利用科学这一套有逻辑可验证系统做研

日本从来都没有跟现代结合，现代化在他们身上只是一层外皮，精神内核依然是江户时代的

说不出来台湾原住民有什么真的是台湾教育的悲歌...生在这块土地上却不知道最早的住民有什么文化...唉...

什么艺伎、和服、Menga那只能称得上地区文化而已，日本原生的文明早就死了，还狗屁江户。台湾原住民以前信祖灵现在信基督，敢出草就是触犯西方文明刑法的故意杀人罪，穿的是工厂制品T恤牛仔裤而不是手织丁字裤，那些传统服饰只剩下放在博物馆或者艺术品的用途而已。中国人不要一直玩西化不等于现代化的文字游戏好吗？如果有一个落后国家想努力进行现代化，是要去英美德法学经验，还是要去学支那罗刹？事实就是西化得越好的国家越适合人居，例如日本韩国台湾。而那些假保存文明为名行裙带资本主义之实，西化不完全的国家越不适合人居，例如北朝鲜跟支那罗刹。再说一次，现代化就是西化，中华文明日本文明伊斯兰文明等等文明，跟“现代”一点屁关系都没有，现代就是希罗文明传承至今的呈现，其他文明早就进棺材啦。https://tinyurl.com/y7ajfjvr这一篇中国人写的文章，企图强辩现代化不等于西化。他的论点如下：“西化”，主要是指非西方国家或地区在社会转型发展过程中借鉴和学习西方经验，最终达到和西方社会大同小异的状态。“现代化”，是指相较于过去，，社会各方面变得更“令人满意”、“有效率”，处于不断改善进步过程中。靠，当今世上最令人满意有效率的，不就是西方国家的民主社会跟资本主义吗？某个国家如果要改造成令人满意有效率的现代化国家，跟支那罗刹能学到什么东西？日本比支那更令人满意有效率，不就是更西化的结果？再来，如果台湾人要出国，很理所当然会想去英美等等文明国家，如果要去某些非西方文明体制的国家多少会有点顾忌，为什么？因为台湾跟西方国家的思想跟法治相近啊，部落酋长治国宗教警察执法因为不是自己熟悉的体制，主观上跟客观上都容易遭受不公平待遇。如果还有人坚持西化不等于现代化，那我提出一个问题。中华文明或者日本文明对现代化做出了哪些贡献，让西方文明得以学习进行现代化。请回答。https://www.zhihu.com/question/35789926该文章写道：在很大程度上，现代化是根据西方社会发展来构建的，西方现代社会也大体具备现代性，所以现代化和西化，在某些具体内容上一致。那在非“很大程度”的“那些程度”上，现代化是由非西化建立的，请句丽？现代化和西化，在“哪些具体内容”上“不一致”，请举例？

回一篇文很难？