Re: [请益] 关于墨西哥人的国族认同

楼主: mayaman ( 马雅人)   2020-06-13 21:31:27
※ 引述《Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)》之铭言:
: 我在查阅有关中华民族国族认同的文献时刚好看到一篇提到
: 墨西哥人的国族认同是把自己的根源溯及到阿兹特克文明建构成的
: 但是由于该文献焦点是放在中华民族, 对于这部分细节没有多提
: 请问事实真的是如此吗? 这样不会很矛盾吗?
: 毕竟大部分的墨西哥人血统上应该都是去灭绝美洲原住民的西班牙人才对...
: 版上有没有人对这部分比较了解的
这件事情,有些经验可以分享。
这是我去墨西哥旅游时,从墨西哥国旗出发的一点心得。
后来有写在方格子的专栏:
https://vocus.cc/mayaman/5c31a0f5fd89780001d019e2
我想,你读到的文章可能是沈松侨的文章,他文章中写到:
英国历史之所以必须溯源到1066年的征服者威廉( William the Conqueror),
采用西班牙文为“国语”的墨西哥人之所以将其历史祖源延伸到湮没难稽的阿
兹特克人与马雅人,可以说都是这种以“过去”为导向之国族想像内在逻辑的
当然产物—即使征服者威廉根本不晓得什么叫作“英文”,而阿兹特克人也不
可能了解“墨西哥”的意义。
我以前大学也曾经读过这篇文章,这个问题放在我心中,一直到我几年前去了一趟墨
西哥市,才有点感觉跟心得。先看看墨西哥的国旗:
https://images.vocus.cc/44cf9f9a-c46a-41f6-87b6-200b09e62deb.png
今日的墨西哥国旗也具有阿兹特克的元素:旗子中央的老鹰图案,就是一个扎扎实实、
摆明要给你看的阿兹特克神话。墨西哥国旗正中央,是一只老鹰站在仙人掌上,嘴上叼
著一条蛇。其实这反映了一则阿兹特克人的起源神话。
传说中,阿兹特克人一开始并非生活于今日墨西哥市一带。他们居住在一个称为阿兹特
兰(Aztlan)的地方。考古学家认为阿兹特兰应该位于今日墨西哥北部,或是美国邻近
墨西哥一带。在神话故事中,阿兹特兰是一个拥有七个洞穴的地方,在纳瓦特语叫做
Chicomoztoc。根据传说,人类便是从七个洞穴走出。阿兹特兰是一个湖中的小岛,这
里充满了凶猛的野兽与荆棘,是个日子不好过的地方。
根据阿兹特克的文献记载,大约在十四世纪初,伟大的墨西加人守护神Huitzilopochtli
降下了神谕,墨西加人应该要离开阿兹特兰,与神一起寻找安身之地。墨西加人驾着小
舟,由四位祭司扛着Hutzilopochtli的神像,离开了阿兹特兰。
漂流的墨西加人遵循着神谕四处流浪,古抄本上的脚掌代表着他们流浪的足迹。最后,
他们进入墨西哥谷地。当时的墨西哥市是一个巨大的湖泊,湖岸周遭有着许多强大的部
落,相较起来,墨西加人只是一个弱小的部族。他们一开始住在Chapultepec(蚱蜢山)
,这个地方位于今日墨西哥市内,后来成为墨西加哈布斯堡家族王室的皇宫所在;今日,
皇宫周围已经成为开放参观的公园,皇宫则成为博物馆。
在公园内,我们到处可以看到蚱蜢山的符号。在公园建筑的这片玻璃上,大使看到古抄
本Chapultepec的地名符号:蚱蜢的山丘,山丘下流着水。不过,在墨西加谷地走跳,
毕竟要依靠实力。比较强大的Tepanec将墨西加人赶走;在经历了一连串流浪、佣兵的
生活后,墨西加人被赶到了湖中的一个小岛,这个小岛周遭充满沼泽,分明是没人想要
去的地方。
我想这时候的墨西加人一定非常怀疑人生,很想问问Huitzilopochtli为什么要这样对
待我们!果然,Huitzilopochtli降下了指示。
“就在小岛上,一只巨大的老鹰站在仙人掌上,它低下头叼著一条蛇。”
这个景象就是神谕,神向墨西加人说:“墨西加人啊!就是这里了!”自此,墨西加
人在小岛上生活,他们在这里建立起神庙、举行神圣的新火仪式。这是这趟漫长旅程
中,第五次的新火仪式。墨西加人建立了铁诺支提朗城(Tenochtitlan),意思是仙
人掌果实之地──自此展开了他们在墨西哥谷地一百多年的霸业。
我们可以在阿兹特克人的一些雕塑艺术中看到这个神话,例如墨西哥人类学博物馆阿
兹特克厅有个神庙石雕,背面就有一个模糊、但可供辨认的“老鹰-仙人掌”雕刻。
石刻的正面是特诺奇蒂特兰的大神庙,一旁的文字还写着1 Flint,即 Huitzilopochtli
的名字。
老鹰-仙人掌的神话成了阿兹特克版的罗马母狼传说,解释了墨西加人如何建城。
在西班人征服之后的古抄本,这类老鹰-仙人掌的图像也常常出现,例如1529年之
后创作完成的门多萨古抄本第一页就有老鹰-仙人掌的图像。
当墨西哥要成为一个民族国家之时,追溯先祖是界定我者与他者的一个重要思想工程,
定都于墨西哥市的现代墨西哥,墨西加人建国神话一定是直接又强而有力的思想资源。
西元1821年,墨西哥第一帝国建国之初,国土包含了今日墨西哥、危地马拉、萨尔瓦
多等地。我们都知道危地马拉与萨尔瓦多是马雅文化的分布地。在墨西哥第一帝国的
国土上,同时拥有两种不同的文化——马雅与墨西哥中部文化。
如此,要如何选择呢?当我们要建立一个民族国家之时,我们要选择哪个光辉的过去
呢?从国旗来看,现代墨西哥选择了阿兹特克。墨西加建立特诺奇蒂特兰的神话,更
是与近代墨西哥国家的“建立”有着重叠的意义。可能就在这样的想法下,墨西哥选
择追溯曾经辉煌强大的阿兹特克人作为他们的先祖,建城神话也成为国家的象征,而
被画在国旗之上。
进一步说,墨西哥人还在其他的地方呈现了他们的选择,那就是国家宫的壁画。这个
部分由于在平台上是订阅付费文章,所以我不方便贴出来,有兴趣的朋友再去看看吧。
也欢迎指教跟讨论
https://vocus.cc/mayaman/5c392f08fd897800010b83b4
作者: Matthew10244   2020-06-13 21:54:00
fast 玛雅人 先快滑到底推了再看XD
楼主: mayaman ( 马雅人)   2020-06-13 21:58:00
这里应该很悠闲拉~
作者: Matthew10244   2020-06-13 22:09:00
嘿.没先注意到是historia板 想说是发Gossiping啊XD印象今天好像那边又有篇新的消息想钓你 似乎是说某个房子要拆还整修结果考古出玛雅壁画的样子
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-06-13 22:13:00
献祭于马雅人
作者: DarthCod (鳕鱼)   2020-06-13 22:15:00
请到马雅人大驾了!
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-06-13 22:24:00
墨西哥混血似乎还不如更南岛点中美洲多,在读百年孤寂小说时,额外去查了当地历史,当地原住民后代遗忘自己过去的状况似乎挺严重的,混血儿数量更多若以地理来说,中美诸国应该更有权力以阿兹特克代表说话
作者: Allen0835690 (Allen0835690)   2020-06-13 22:30:00
楼主: mayaman ( 马雅人)   2020-06-13 22:53:00
出了墨西哥,用阿兹特克更没有正统性
作者: jackliao1990 (jack)   2020-06-13 23:18:00
这传说很有名
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-06-13 23:36:00
害我左转出去确认了一下 是不是在数字版
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-06-13 23:53:00
作者: wistful96 (wistful96)   2020-06-14 00:27:00
作者: fuzzer (man就该开Man才够man)   2020-06-14 06:06:00
等等,我是不是走错版了,看到mayaman.
作者: atteleitus (Atteleitus)   2020-06-14 07:50:00
记得国家宫就盖在阿兹特克人的旧皇宫上 很多材料还是拆来用的而且还放了一个夸乌特莫克的大雕像在广场上还是哪里
作者: moslaa (万变蛾)   2020-06-14 08:15:00
推台湾人的建国神话则告诉我们台湾人我们的祖先是日本人,文化上的。这也挺有趣。
作者: Yenfu35 (廣平君)   2020-06-14 08:44:00
马雅人文章必推
楼主: mayaman ( 马雅人)   2020-06-14 10:30:00
mo搞错了,你是中了深蓝的宣传。可以看看吴叡人的论述
作者: jason222333 (发呆)   2020-06-14 10:53:00
玛雅曼~~ 玛雅曼~~ 玛雅曼~~
楼主: mayaman ( 马雅人)   2020-06-14 10:53:00
at 整个宪法广场就是阿兹特克的大广场区
作者: hedgehogs (刺猬)   2020-06-14 11:31:00
推玛雅人
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-06-14 13:21:00
mo在反串而已啦,现在深蓝宣传哪来的市场
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2020-06-14 13:37:00
楼上,会信的人可多着呢 科来有这篇明明是讲墨西哥也能轻易歪楼到台湾来,笑死
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-06-14 14:32:00
一直反串不累吗?而且这里可不是八
楼主: mayaman ( 马雅人)   2020-06-14 14:48:00
原来如此,那就不用讨论他的言论了
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2020-06-14 16:07:00
马雅人的立场 难怪会中那种反串 还认真讲解 笑死 XD
楼主: mayaman ( 马雅人)   2020-06-14 17:01:00
我比较少认真逛历史版啊XDDD
作者: ganlinlowsu (ganlinlowsu)   2020-06-14 18:59:00
推马雅人
作者: saram (saram)   2020-06-14 22:42:00
民族主义一词原来是西方输入的.东方没这东西.早先西方民族主义强调宗教信仰一致性,典型的如犹太人.认同一个宗教包含一个民族.如早期的伊斯兰教和阿拉伯的关系信仰是不容你否定的,包括民族的永久利益都不可否定.你所属的民族不管强或弱,善或恶,都必须忠诚于它.主义=原则.主义没有好坏.但他是你不能不服从的.而东方人信仰自由,宗教在政治里不是重点.印度就是好例子.而现代的民族主义已经式微了,而转化成白人至上主义这种阴暗的社会次文化.比较强烈的则是在前南斯拉夫联邦的独立小国.譬如塞尔维亚人强调他也是斯拉夫民族,和俄罗斯亲近.他们信仰东正教.克罗地亚人远离俄国,他们信仰天主教.而波士尼亚个自治区也有这种分化.彼此仇恨,敌视,一切的理由都是民族主义.而他们的民族血缘却很相近.基因没什么用的.民族认同就像宗教信仰一样,认同就亲不认同就互砍.非我族类其心必异.而民族也不是是一种想像构成的罢了.
楼主: mayaman ( 马雅人)   2020-06-14 23:15:00
非我族类,其心必异
作者: saram (saram)   2020-06-14 23:35:00
中国的民族主义是近代才向西方学来的,根本就是国族主义.中国有太多民族,怎么搞民族主义?台湾曾有政客提倡台湾民族这观念.没有市场,冷清....新加坡建国后对民族主义强烈排斥,积极于国族一同的并合.甚至排斥华文,关闭南洋大学.
楼主: mayaman ( 马雅人)   2020-06-14 23:45:00
驱逐鞑虏,恢复中华
作者: tn00126511 (kokaisei)   2020-06-17 07:48:00
真的是玛雅人欸 是不是有点走错棚
作者: a420360 (岭月)   2020-06-17 10:11:00
推一个
作者: MattOlson (妹欧森#28)   2020-06-17 14:20:00
推个 赞赞
作者: Segal (Dino)   2020-06-18 19:44:00
不知道当代会不会有国族主义者串起Toltec(-Maya)-Aztec,直接上溯根源到千年前。不过他们没有法统观念应该玩不起来就是

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