很多书上都说从采集打猎进入农业才有办法聚集大量人口(枪砲病菌与钢铁、人类大历史)
但是这怎么感觉与事实不符合?
匈奴、蒙古应该都算是采集打猎吧?顶多加上畜牧
可是人口还是一堆
光靠打猎跟畜牧有办法撑起这么多人口吗?
而且还要征人打仗
草原民族是怎样有办法养活人口然后聚集人口的呢?

匈奴、蒙古是游牧为主 采集打猎反而是补充吧而且他们人口也是相对较少应该说人口密度

不是说李牧大破匈奴十万人吗

十万人肯定是夸饰，除非是指全部落人口成吉思汗统一大蒙古时，总共的骑兵也不过12万9千人

战国时期 中国大概有两千万到三千万人 匈奴大概几百万可能还更少点谷物是容易保存没错 但不代表其他食物经过加工不能保存

成吉思汗统一时，赐封129个千户，就是12万9千户，如果每户5人还不到65万人，也就是说大蒙古地区的真正蒙古人不到65万

什么东西围死死？ 把自己关在城里吗？ 那把城外的农地抢一抢就满载而归了啊XD

汉代匈奴的人口，根据估计，还不到汉一个郡的人口游牧民族人少≠战力弱农业民族常常营养不良，同样单位人口战斗力会输

不到一个郡 好像是从汉跑到匈奴那的臣子说的 不一定准虽然也是有可能

还有就汉代来说，匈奴确实不是什么大威胁，顶多抢东西抢了就跑汉一两个郡联合起来防御，绰绰有余西汉一个郡快200万人，匈奴全部有没有100万都不知道

那是大郡吧 平均不太可能那么高 汉朝初年好像就有60郡

如果1 2个郡联合起来防御绰绰有余，那汉武帝就不用发动几十万人去远征匈奴了

防御跟攻打又不同，很难理解吗？

我的意思就是只要1 2个郡就防守的很好，那就不值得发动大规模战争啊，就是因为守不胜守，才要一举打垮他们事实上边郡根本守不了，只有被抢的份，因为人家是骑兵可以主动选择时机地点入侵，你边郡哪有资源时间召集人员作战?

汉边境有常备兵好吗？大名鼎鼎的李广就是长期驻守在边境，并不是只有挨打的份不然匈奴有抢掉哪块土地下来吗？没有吧？事实是，汉武帝花的军费比防御费用多很多啊从高帝到文景，都是防御政策，有花到什么军费吗？为什么汉武帝打到破产？

并不是每个边郡都有李广。匈奴很常在相拒很远的不同地点进行入侵，檀石槐甚至有发动过从幽州到凉州同时入侵的纪录

事实就是影响很小啊？不然文景之治富到流油怎么来的？匈奴那么笨都不会想抢吗？西汉有掉过哪个郡吗？

所以汉边境很多烽火台啊

不觉得要有掉土地才叫大影响，事实上不只汉武帝打匈奴，汉宣帝也打匈奴，我不认为这是胡乱决策。文景不打很可能是他们评估打不过匈奴啊，你发大军战败，那情况只能更糟匈奴一直都在抢啊

不过匈奴被一击就溃，也就证明他们规模不是很大

匈奴的抢掠都是季节性的，怎可能是因为你谁当皇帝就不抢

文景时期有钱，送钱和亲省多了你我都知他们是季节性的抢劫，边境将领会不知？

确实是有防御成功的时候，但我认为机会可能就一半一半吧

再者西汉是兵农合一，兵将会不知匈奴哪时候有可能出动而完全不防范？

送钱和亲照样抢啊，你有送钱，他只是入侵少几次而已但是你不可能在每个季节每天召集几千人守在同一地方吧??某这就是我所谓的你防不胜防，因为来不及召集这么多人

老问题啊，匈奴规模就不大被骚扰损失的钱财人力，跟汉武帝兴全国之力花的钱比根本九牛一毛

常备郡兵也只能守比较重要的地点，一分散就守不住了损失的钱对整个王朝是不多，但对边郡来说是被蹂躏，人民没保障，如果政府没作为，对政府威信伤害满大的。对于比较有作为的皇帝，有大动作我觉得是正常但有没有像汉武那样过动，就不一定了

汉武帝过动 是否有部分原因出自维护丝路的利益？

匈奴骚扰在先，发现西域利益在后

骚扰->适量？；西域利益->过动？

过动我觉得是汉武个人因素，汉宣也发动过15万人北征过但汉宣就知道要节制

因为统一大漠 边境就能一劳永逸 每年被掠夺的损失 加上边境援护费用 长年下来估计也是很可观的吧

所以除了元和清朝，有哪个王朝统一大漠过了？

唐太宗唐高宗时期也统一过

都忘了天可汗了，不过并不长久

而且其实也不需要统一大漠 对游牧民族的军事行动只要达成让他们政权裂解 无法对边境进行大规模掠夺 就算成功

并没有匈奴打跑了，还有鲜卑、乌桓、羌唐朝击败突厥，也还有回鹤、吐蕃

我想Just大的意思是让蒙古高原上的部族一直处于分裂，无暇南顾，这确实是一个方法。金朝也有固定北伐的"灭丁"政策

满清和蒙元就是这样炼蛊炼出来的说

长生天保佑吧

三国时代也是这样干的 鲜卑数十部"共誓要，皆不得以马与中国市。(田)豫以戎狄为一，非中国之利，乃先搆离之，使自为仇敌，互相攻伐。(大人)素利违盟，出马千匹与官，为(轲)比能所攻，求救于豫。豫恐遂相兼并，为害滋深，宜救善讨恶，示信众狄.."(三国志田豫传)

人家全民皆兵 = =才几十万人很合理阿

文景不打匈奴其中一个理由为公卿议论："单于新破月氏，乘胜，不可击。且得匈奴地，泽卤，非可居也。和亲甚便"(史记匈奴是有短暂占领过汉地的 只是时间非常短(到可以忽略？)："匈奴右贤王入居河南地...击右贤王。右贤王走出塞"、"匈奴单于十四万骑入朝那、萧关...单于留塞内月余乃去，汉逐出塞即还"(史记)

12万骑兵当然打的赢6000万农民

游牧民族战争成本低，中原王朝战争成本高