Re: [疑问] 元朝与清朝到底是不是中国的朝代

楼主: mshuang (竹碳乌龙)   2020-01-30 02:39:57
※ 引述《Lu331》之铭言:
: 1.有部分网友的理由是
: 元清抄袭了了中国朝代的大部分称呼和体制
: 或者元清接受了儒家思想...
一开头你就错的很离谱,不过你这种方式很常见于,恩....对,佛曰不可说不可说
这边讲的是针对性的文化灭绝,全面性的消灭原有文化在这个基点上才可以说是灭
亡了中国
中国是一个文化不是一个民族,元朝打下中国并没有针对性消灭旧有文化
而基于这点最常见的反驳就是,破四旧阿或者说全面使用外来的称呼、服饰、发型
等等这种很粗暴片面式的见解
中文翻译:结婚不披霞戴凤,穿西方婚纱,不代表就是消灭旧有文化
而拿到今天就是所谓的去中国化,妖魔化传统习俗,达到表面上消灭旧有文化的形
式,看起来很潮也很容易激起年轻世代的共鸣,就如同当年共产党搞红卫兵那样,
但是这就是消灭旧有文化吗?
事实上,即便破四旧搞到消灭传统新年,但是身体很是很自动的在除夕吃饺子
: 问:网友在前述文章中的推文说明一个事实
: 世界上主要国家都认为 世界上只有一个中国 就是PRC
: 所以只要是中国人 必为PRC人
: 请问moslaa
: 你承认多数国家的看法 意即"只要是中国人 必为PRC人"的说法吗?
这个又是错得很离谱的,正确来说世界上主要国家都认为只有一个中国文化,而其
中最能代表这个文化讲话的政治团体就是老共,而你的讲法则是把中国人又套上一
个PRC人,就向中华民国人必为ROC人一样
而其中你又把中国人和中国人的意思混淆,很诡异吧
中文翻译:一般所谓中国人其实是指接受到中国文化背景成长的,不论其肤色、国籍
、语言等,LU331讲的中国人则是指中华人民共和国国民的简称。只是翻译因素(耸肩
: 3.moslaa网友认为 同盟会驱逐鞑虏恢复中华 只是骗人的口号
: 问:口号要有用或者要有骗人的效果 必须配合人心
: 举例
其它说法还有台湾之子、他是外省人等等都是,这只是很传统的族群民族主义,引起多
数人对于自身血统、来源等的认同,为获取相同族群的政治、经济、社会利益的一种意
识形态来迫害少数人而已这不是所谓的民心
: 4.驱逐鞑虏恢复中华的口号 学者普遍认为演化自朱元璋讨伐元朝的檄文
: 如果中国人把元朝看成中华王朝 那还要恢复什么中华呢?
同上只是为了获取利益所打出的族群民族主义口号而已,就像现代有人讲中华民国已死
或者中华民国是流亡政府,一边讲一边选流亡政府的民意代表、县市首长和XX领导一样
: 5.文天祥 史可法 都是有名的人物
: 请问现在要把他们降级成内战英雄吗?
: 你坐时光机去访问这些英雄 他们会认为自己在打中国人的内战吗?
这个又是整个史实错置的,前面讲的东西是整个大朝代,从入侵占领最后被同化,这边
则是提取整个时代中的一小片段而已
最终结论这位朋友还是一样把公民民族主义的东西和族群民族主义的东西混在一起讲,
表面上看起来很正确,也很潮,但实际上就像我们在讲一个土生土长的混血儿不是台湾
人一样(笑
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-01-30 03:58:00
越吵越混乱
作者: duriamon (亚门)   2020-01-30 11:30:00
就有人逻辑已死亡,讨论古中国朝代时自动脑袋会跑出中共,我都怀疑他们是不是中共铁粉了…
作者: JustSad (职业路人)   2020-01-30 12:11:00
政治信仰狂热,怎可能冷静思考讨论……
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-01-30 14:15:00
人家很冷静思考,但不是要来讨论的,是有目的
作者: JustSad (职业路人)   2020-01-30 14:58:00
有人喜欢捐钱跪地高喊:感恩seafood赞叹seafood你要在他面前说你的seafood是假的、骗人的!他只会想杀了你跟你拼命,不会听进去半个字的。不只是事倍功半,而且会反效果让他更沉沦于幻海。心中的青春纯情玉女被说成是妓女……看到照片也说你合成、影片也说你造假。
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2020-01-30 15:53:00
跟塞尔维亚语和克罗地亚语在过去曾经是同一种语言一样。政治一定影响历史,举例若台湾法理独立,那相关的历史名词就会跟中国区隔开来
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-01-30 18:57:00
台语已经被闽南沙文主义定死是台式闽南语了,就算台独也不会改成不叫中文。
作者: Doomsayer (ritter)   2020-01-30 19:28:00
第一个挑拨省籍情节的叫赵少康。可惜后来民进党有样学样。
作者: JustSad (职业路人)   2020-01-30 19:47:00
楼上,中华人民共和国省籍情节排外更严重。高级小区门口贴“外省人与狗不得进入”
作者: Doomsayer (ritter)   2020-01-30 20:27:00
楼上,人跟蚂蚁不能比较,文革过的伪中国精神错乱很正常,没经历文革的正统中国(台湾)可不能跟对岸一起疯我对中华文化不满的只有庙宇文化,流氓装神棍、放鞭炮、挡路就是陋习,希望别被某些遗老说是去中国化XD
作者: JustSad (职业路人)   2020-01-30 20:47:00
我没对中华文化不满,可能以前被洗脑太深……我反感的是造假、造神、大中国文化沙文。
作者: Doomsayer (ritter)   2020-01-30 20:59:00
造假造神是政府的手段,跟中华文化应该没什么关系XD这个各国都有,至于沙文主义更是每个国家都有。至于满蒙非中国论,我个人认为牵扯到的不是中共或台湾史观的问题,是中华传统治史概念的问题,像旧元史是明朝修的,代表明朝也许认可元朝是中原王朝,清史稿也是北洋政府修的,这样看自然跟中共没关系了,是因为中台之间目前以中华文化为角力场,大家才那么敏感或有误会
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-01-30 21:29:00
现在世界的主流只有美国文化 美国文化才是人类道统
作者: JustSad (职业路人)   2020-01-30 21:41:00
中国也有人想推繁体中文,但因为政治意识形态……过犹不及,而且标准也不是永恒不变的定律。没有司马家窜魏,史记未必有机会列入正史。周天子礼教制度如果没被秦始皇断,中国可能类似日本没有万世一系的政权,讲什么万世一系的历史与文化?中国破四旧、文化大革命,中国跟台湾能代表中华文化?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-01-30 21:59:00
以前台湾还能,但很可惜话语权是依靠强大实力代表所以十年前有人开始恐惧而开始去中化路线,认为大概没法代表,而认为会“被代表”。所以我也清楚恐惧何来,但现在发现绕了一圈,发现跟我希望强化代表性一样,都成了无用功
作者: JustSad (职业路人)   2020-01-30 22:05:00
楼上,韩国说孔子跟端午节他们的文化,你觉得荒谬吗?我们自知我们不荒谬,但世界其他人可能也觉得我们荒谬
作者: aquacomfort (那个谁)   2020-01-30 22:20:00
还在韩国说孔子是他们的...是才刚学会上网吗?
作者: JustSad (职业路人)   2020-01-31 00:20:00
现在话语权是在中国还是台湾?才刚学会上网吗?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-31 01:50:00
万世一系在周代就不说了,武王伐纣的牧誓宣读大多是在讲商的罪恶至于三国正统论其实是争议不断的,习凿之的汉晋春秋就把季汉当正统甚至把季汉当正统的史官/史书也不少见
作者: jackliao1990 (jack)   2020-01-31 08:10:00
礼乐制度在春秋战国就开始瓦解了 非秦始皇的锅韩国的端午节有自己特色跟中国不同韩国只有少数学者主张韩国起源论 中媒却说得好像韩国人都这么认为正史如五代史都重修过 非铁板一块魏晋灭亡上千年了 若史记写得烂 今天已被踢出正史韩国向联合国申请保护的是韩国端午非中国端午
作者: BASICA (二楞子)   2020-01-31 13:58:00
中国就等于永远不灭亡?既然谁当皇帝都是中国人(被同化)?大概读大学时候有想过万一日本侵华假设最后成功了,最后有一天会被承认是中国人吗?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-31 15:25:00
(望向不列颠)亚瑟王关现在不列颠什么事情啊?
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2020-01-31 19:53:00
会到最初问题,先定义中国二字,像这篇,讨论会有意义很多。
作者: KongCheng (骰子)   2020-01-31 22:24:00
随漩讲称台语兮侬沙文,帽仔阁有影戴诚紧,根本无袂讨论
作者: vandervaal (kensu)   2020-02-01 01:18:00
回楼上,本板沟通以正体字、通用华语为主
作者: JustSad (职业路人)   2020-02-01 15:52:00
如果没有话语权问题,如板友推文,可能我认知有误“中媒却说的好像韩国人都这么认为”<不是话语权吗?中国的中国媒体认定的话语权,不如韩国?不如台湾?各国凭什么舍弃代表中国的中媒,采信韩国或台湾认知?
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-02-05 17:55:00
不列颠正统在亚瑟王,亚瑟王正统在罗马,罗马正统在科尔心大草原(大雾

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