楼主:
sec5566 (sec)
2019-12-30 16:51:50人家说清朝皇帝素质最高，
还有康雍乾盛世，
可是这样的环境在道光后被西方列强打个半死，
闭关锁国然后明朝本来有火器技术，
清朝就停滞不前改用弓马，
所以清朝到底对于中国是进步还是退步？
作者:
NARUTO (鸣人)
2019-12-30 17:05:00除了人口之外都比明朝退步
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-12-30 17:15:00这题不妨去问八旗主编富察，他有FB，也常用。
作者:
andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)
2019-12-30 17:28:00就算没退步，19世纪照样被打爆啊。
作者:
andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)
2019-12-30 17:29:00火器那时候当然没弓马好用，也没完全不用火器啊
作者:
FMANT (OE)
2019-12-30 17:33:00你看北朝鲜对大韩民族来说到底进不进步麻 金家素质比天高金家将军10岁就能开坦克 多猛
没钱也无法铸出好枪好砲,明朝是被贪污及国库缺钱拖垮的万历还有利玛窦带来的坤舆万国全图(中国最早世界地图
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2019-12-30 19:08:00明朝后期白银本位出问题，因为美洲白银锐减。清朝不知道怎么解决的
吴桥兵变后清朝得到明朝的火器工匠 明朝后期经济崩溃无法支撑火器工业 明军的鸟枪火力其实打不穿清军铁甲
作者:
kenco (最近走希腊风)
2019-12-30 20:08:00清朝比之历朝进步非常大。但你要知道中国本身就是相对落后
我还是觉得应该分前后期来看 前期后期差很多后期人口压力爆炸、历代体系走到一定时间后会出现的那些沈疴又纷纷出现、甚至又遍地烽火后 真的是很惨的一个国度然后西边的启蒙运动、工业革命、帝国主义热又都一样发生在这个转换期 直接碰撞之下被碾成肉饼
作者:
SidChen (喜德陈)
2019-12-30 20:22:00满清军事技术我建议把军事行政与器物技术分开看，满清后勤很好，例如西征准噶尔就曾与晋商密切合作处理后勤，这方面可以参考中国晋商研究以及Perdue的《中国西征》，军武技术就没比明朝好太多，两者都拿欧洲棱堡没辙，这方面可以看欧阳泰的《决战热兰遮》和《火药时代》，财政的话林满红的《银线》非常推荐阅读
就是停滞不前,所有东亚国家一样废,中国靠人口多碾压邻国
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2019-12-30 21:55:00
清俄雅克萨会战，对上俄国哥萨克民兵还打得吃力万分何况雅克萨结构严格说只能算是土木结构的大型鹿砦跟欧洲马耳他之类的一堆军事要塞比，防御力实在差天差地俄国人在离本土莫斯科1万公里的土地上还让清朝吃不少苦头
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-01-01 04:42:00呃，进步的定义应该不含国土面积吧
没有清朝，新疆西藏蒙古都不会属于中国，你说是不是进步？
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-12-31 14:06:00对新疆人西藏人蒙古人来说，不是
作者:
mikamikan (mikamikan)
2019-12-31 23:39:00蒙古王公当时和满州贵族算是统治阶层吧
作者:
mikamikan (mikamikan)
2018-01-01 15:00:00而且"新疆人"的定义套用到清代本身本身就有问题
蒙古人和满人一起打天下 利益一致 有清一朝几无叛乱
新疆？这一词广义上可不只东突厥斯坦理论上青藏、台湾都算
作者:
mikamikan (mikamikan)
2018-01-02 10:36:00楼上，哪来这种说法，新疆一词是指“故土新归”，以在此之前可能成为西域、碛西(安西+北庭)，西藏跟清朝的关系和台湾又不同了，台湾无论建省前后，汉人居住区域根本上和汉地18省差不多称为
作者:
moslaa (万变蛾)
2018-01-01 12:42:00呃，进步的定义应该不含国土面积吧
作者:
mikamikan (mikamikan)
2018-01-01 23:00:00而且"新疆人"的定义套用到清代本身本身就有问题
蒙古人和满人一起打天下 利益一致 有清一朝几无叛乱
新疆？这一词广义上可不只东突厥斯坦理论上青藏、台湾都算
作者:
mikamikan (mikamikan)
2018-01-02 18:36:00楼上，哪来这种说法，新疆一词是指“故土新归”，以在此之前可能成为西域、碛西(安西+北庭)，西藏跟清朝的关系和台湾又不同了，台湾无论建省前后，汉人居住区域根本上和汉地18省差不多称为
的确有“故土”的意义，不过也300年不属于中国王朝
作者:
NARUTO (鸣人)
2019-12-31 01:05:00除了人口之外都比明朝退步
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-12-31 01:15:00这题不妨去问八旗主编富察，他有FB，也常用。
作者:
andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)
2019-12-31 01:28:00就算没退步，19世纪照样被打爆啊。
作者:
andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)
2019-12-31 01:29:00火器那时候当然没弓马好用，也没完全不用火器啊
作者:
FMANT (OE)
2019-12-31 01:33:00你看北朝鲜对大韩民族来说到底进不进步麻 金家素质比天高金家将军10岁就能开坦克 多猛
没钱也无法铸出好枪好砲,明朝是被贪污及国库缺钱拖垮的万历还有利玛窦带来的坤舆万国全图(中国最早世界地图
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2019-12-31 03:08:00明朝后期白银本位出问题，因为美洲白银锐减。清朝不知道怎么解决的
吴桥兵变后清朝得到明朝的火器工匠 明朝后期经济崩溃无法支撑火器工业 明军的鸟枪火力其实打不穿清军铁甲
作者:
kenco (最近走希腊风)
2019-12-31 04:08:00清朝比之历朝进步非常大。但你要知道中国本身就是相对落后
我还是觉得应该分前后期来看 前期后期差很多后期人口压力爆炸、历代体系走到一定时间后会出现的那些沈疴又纷纷出现、甚至又遍地烽火后 真的是很惨的一个国度然后西边的启蒙运动、工业革命、帝国主义热又都一样发生在这个转换期 直接碰撞之下被碾成肉饼
作者:
SidChen (喜德陈)
2019-12-31 04:22:00满清军事技术我建议把军事行政与器物技术分开看，满清后勤很好，例如西征准噶尔就曾与晋商密切合作处理后勤，这方面可以参考中国晋商研究以及Perdue的《中国西征》，军武技术就没比明朝好太多，两者都拿欧洲棱堡没辙，这方面可以看欧阳泰的《决战热兰遮》和《火药时代》，财政的话林满红的《银线》非常推荐阅读
就是停滞不前,所有东亚国家一样废,中国靠人口多碾压邻国
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2019-12-31 05:55:00
清俄雅克萨会战，对上俄国哥萨克民兵还打得吃力万分何况雅克萨结构严格说只能算是土木结构的大型鹿砦跟欧洲马耳他之类的一堆军事要塞比，防御力实在差天差地俄国人在离本土莫斯科1万公里的土地上还让清朝吃不少苦头
没有清朝，新疆西藏蒙古都不会属于中国，你说是不是进步？
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-12-31 22:06:00对新疆人西藏人蒙古人来说，不是
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-01-01 07:39:00蒙古王公当时和满州贵族算是统治阶层吧
的确有“故土”的意义，不过也300年不属于中国王朝
作者:
NNK638 (NNK638)
2018-01-04 15:22:00你觉得清朝皇帝素质高是因为民国政府没怎么黑他们
嘉道中衰的通货紧缩大概是那时清政府风气已败坏官场收受白银贿赂又窖藏不肯轻易拿白银交易吧?!后来就是列强一直攻打清朝加上倾销鸦片要求一堆赔偿和权力让清朝库存的白银全都花光了吧!到了民国变成贸易入超中国从明朝开始贪官就已经开始屯银造成白银紧缩了
https://kknews.cc/zh-tw/history/53l2ax2.html还有白银外流在工业化革命后是必然现象,因为工业化之后的产品不是量大就是有近代化科学及技术的产品价值高昂,比如北洋水师的战列舰花费,民国时汽车铁路建设中国能拿出来的公认愿意交易的就金本位银本位甚至铜本位的金属交易吧!不然列强怎肯收不具重金属做为担保的纸币?!明朝中后期商人一般民众都不收大明宝钞了
作者:
yqhyou (友善国际)
2018-01-08 15:21:00总的来看，清大部分继承汉文化传统属于汉化的中国朝代清末，八旗满人基本上丧失了自己的民族属性