Re: [请益] 司马迁把项羽、吕后写入本纪的问题

楼主: colamonster (可乐怪)   2019-12-29 02:34:43
※ 引述《uly1113 (Mirage)》之铭言:
: 我记得以前国文课上鸿门宴的时候
: 国文老师说司马迁把项羽、吕后列入本纪
: 是因为司马迁不以成败论结果
: 项羽、吕后当是当时具有实质影响力的人
: 如同皇帝一般
: 所以把他们列入本纪
: 高中的时候也没有独立思考能力
: 老师这样讲就照记
: 但后来觉得越想越不对劲
: 如果对于国家有实质影响力就可以放入本纪
: 那明朝的慈圣太后和清朝的慈禧太后
: 也是实质上的国家领导人阿
: 那为什么明史和清史稿还是把慈圣太后和慈禧太后放在后妃列传呢??
: 我相信如果哪一天真的有官修的清史
: 也不会把慈禧太后放入本纪
: 总觉得司马迁把项羽和吕后放入本纪
: 只是他个人的一厢情愿
: 其实并不太严谨
: 以上是我的想法
: 仅供分享。
所以其实后来很多人酸司马迁“自乱其例”啊。
还有一个比较不会提到的例子,就是他把孔子放进世家,这也是不太对劲的,
但这个比较少人酸,因为孔子圣人,司马迁抬高孔子当然好啊 XD
还会有人护司马迁这样摆胆力之高见识之深无人可及,是你们这些腐儒不懂辣 XDDD
当然司马迁这样分类,个人的意愿占了很大比例,
也就是说这个决定是比较文学而非史学的
项羽跟孔子都很明显看得出司马迁的欣赏之情,至于吕后就应该真的是用实质影响力(?)
来决定将她写作本纪,这就是每个人读史角度不同的问题
如果让司马迁来替慈禧或武曌写传,大概也会把她们写入本纪吧
(但我觉得慈禧的问题跟吕后应该又不太一样就是了)
至于说严不严谨....这套分类系统是司马迁创的,
他老人家要吃书,也只能说他爽就好啊 @@
或者说至少纪传体这个分类系统是严谨的,所以后人流用
但是他老人家偏好谁、要把谁破格放入那些地方,这个我们就管不著了,
顶多猜测一下为什么他老人家要这样放,后人也未必就吃太史公的解释跟标准
像是史记的《刺客》《游侠》《货殖》这些有碍圣教的部分在后来的史书中都消失了,
就是一个例子
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-12-29 05:41:00
好有道理
作者: uly1113 (Mirage)   2019-12-29 15:31:00
谢谢可乐大的心得分享,个人认同您的观点答案应该就是司马迁高兴就好,或者前面推文说要黑刘家武则天应该没什么问题,新旧唐书都把武则天放入本纪毕竟她有皇帝之名,亦有皇帝之实或许我的问法应该是:1.本纪的定义为何?2.如果名义上有当过皇帝就该列入本纪,那史记第九卷应该是写刘盈、汉前少帝、刘弘,而不是吕太后3.如果是以实质影响力来认定是否列入本纪与否,那慈禧太后在史书中的位置又该放在哪里??不过汉书在本纪和列传都写了吕太后,有点定位不明的样子
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-12-29 16:17:00
身为开创者,一开始体例就很明确反而少见多的是摸著石头过河,像史记的书后面被改成志表汉书还有,后面也消失很多内容其实是后人再造,这现在做历史文本研究的不少
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-29 16:43:00
司马迁不就讲很明白本纪是在权不在位吗。他本人西汉就死了,怎么管的到后世怎么写……司马迁的时候他只是个被阉割疏远的小官,不用直接面对当权者的压力,后世的史官会啊。怎么会期待史书作者标准一致XD。
作者: mikelwg (老顽固)   2019-12-29 17:34:00
问题是我们现在对本纪、世家的理解真的是司马迁的意思吗?另外,项羽用实质影响力也说得过去啊
作者: wz02022 (Jeter)   2019-12-29 18:09:00
作者就爽 后代人只会食古不化
作者: amaranth (liann)   2019-12-29 23:02:00
太史公当时一部分心态是写爽的,想放哪里他说了算
作者: speed44 (光年)   2019-12-30 01:50:00
太史公到底怎么想的只能七月问他啦,在这纠结做啥
作者: holybless (D.)   2019-12-30 12:40:00
太史公:切我鸡鸡我写臭你祖宗十八代
作者: mikelwg (老顽固)   2019-12-30 23:38:00
那怎么能够把我们的理解当成司马迁的理解
作者: saram (saram)   2018-01-01 05:46:00
太史公这人的历史形象是后代文人集体塑造的.文人把自己的不如意心投射于他.
作者: wildboar (我只是说书的)   2018-01-01 16:19:00
如果武曌又阉了太史公,那写出来的应该也是偏黑XD

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