[请益] 司马迁把项羽、吕后写入本纪的问题

楼主: uly1113 (Mirage)   2019-12-27 10:07:56
我记得以前国文课上鸿门宴的时候
国文老师说司马迁把项羽、吕后列入本纪
是因为司马迁不以成败论结果
项羽、吕后当是当时具有实质影响力的人
如同皇帝一般
所以把他们列入本纪
高中的时候也没有独立思考能力
老师这样讲就照记
但后来觉得越想越不对劲
如果对于国家有实质影响力就可以放入本纪
那明朝的慈圣太后和清朝的慈禧太后
也是实质上的国家领导人阿
那为什么明史和清史稿还是把慈圣太后和慈禧太后放在后妃列传呢??
我相信如果哪一天真的有官修的清史
也不会把慈禧太后放入本纪
总觉得司马迁把项羽和吕后放入本纪
只是他个人的一厢情愿
其实并不太严谨
以上是我的想法
仅供分享。
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2019-12-28 17:29:00
私人写的书写到官方被官方抄袭也很强了有本书叫做"从史记到汉书"不难找 推荐看看
作者: JustSad (职业路人)   2019-12-28 12:37:00
后来觉得越想越不对劲<不够多吗?
作者: niravaabhas (挨滴货)   2019-12-28 11:36:00
老实讲po这种文之前,你可以想更多……
作者: mikelwg (老顽固)   2019-12-28 08:15:00
可是你不觉得司马迁的标准更合理吗? 比起外在头衔 实质影响力才是更为重要的
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2019-12-28 01:30:00
...我连挫都懒得挫了...这原po真的有好好思考过吗?光是作者不同,定义一不一样就有得吵了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-28 00:59:00
他写的也不是官方档案,自己写了自己收藏,要写什么内容和形式,官方管不著。如果官方知道了他写的东西以后有意见,那又是另一回事了。
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-12-27 23:14:00
西汉官吏之分没那么大
作者: chewie (北极熊)   2019-12-27 21:11:00
司马迁算是一人修历史 爱怎么写都可以 之后的官史虽然参考司马迁的纪传体 却也没他的自由了
作者: saram (saram)   2019-12-27 22:55:00
他是吏,不是官.他家传是史吏.根本没有什么特权的.说到自由,真是后人的自我想像.史吏地位也不高,也无受宠可能,记载朝廷大事,轮不到他自我随意添笔.
作者: stoneruler (光芒鱼)   2019-12-27 20:00:00
太凶? 我觉得太客气了吧
作者: JustSad (职业路人)   2019-12-27 19:40:00
我没有凶哦!而且历史群组本就一堆想打脸的隐者你不要乱发言他们就继续隐身修行不会出现、理你。常发言但属于有病类型定期发病发情的,他们未必出手。可能是基于同情病患或不想被传染?有的草草按嘘带过胆敢未google、神逻辑、火星探险独立思考,他们就来了!此夕此景堪称直逼得罪方丈等级,他们没在跟你客气的!隐身千日打脸一时,忍这么久才打出来当然一发不可收拾。别说是好奇,不管你问什么答案就是男人不能说的:不行!
作者: ffaarr (远)   2019-12-27 10:19:00
啥叫个人一厢情愿本纪是他发明的体例。后人要怎么跟关他什么事,他自己又没自己说本纪是记帝王。
作者: buffalobill (水牛比尔)   2019-12-27 10:20:00
我猜明史和清史稿不是司马迁写的
作者: ffaarr (远)   2019-12-27 10:22:00
先假设本纪是记帝王然后说他严谨 才是一厢情愿吧。不
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2019-12-27 10:25:00
你这就叫以今非古阿
作者: A95701004 (辰)   2019-12-27 10:36:00
司马迁自己写小说 章回被人家抄了改写 还要跟你道歉!
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2019-12-27 11:28:00
太史公:老子记传体史书发明人,你那后世史家的体例批评我是在哈囉
作者: Ariettina (Ari)   2019-12-27 11:50:00
你所谓的独立思考就这种可笑的程度吗
作者: JustSad (职业路人)   2019-12-27 11:59:00
你知道史记、明史、水浒传的作者不同人吧?还好你不是拿金门大明唬烂史来独立思考。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-12-27 12:25:00
幸好你以前没有独立思考能力
作者: wildboar (我只是说书的)   2019-12-27 12:47:00
太史公:你看不出我想黑姓刘的吗?
作者: f40075566 (火星少年)   2019-12-27 12:48:00
司马迁看起来像明清时代的人吗?
作者: JustSad (职业路人)   2019-12-27 13:03:00
可能司马中原的鬼故事看多了独立思考容易鬼打墙
作者: imsphzzz (大法师)   2019-12-27 13:32:00
司马迁要是知道2000年后有路人说他写史记不严谨,不照体例写,应该会从坟里跑出来
作者: dinos (守护神)   2019-12-27 13:50:00
我下注明史清史都不是司马迁写的
作者: JustSad (职业路人)   2019-12-27 13:57:00
+1排爱心
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2019-12-27 13:58:00
不务正业的太史公是创造纪传体,但后人没必要照他的路走啊
作者: imsphzzz (大法师)   2019-12-27 14:58:00
独立思考的结论:史记不照纪传体标准体例书写,不严谨?????
作者: overno (狗不理)   2019-12-27 16:19:00
人家是流派创始者,爱怎么定义就怎么定义
作者: ilikeroc (U文起司)   2019-12-27 18:06:00
大家也太凶了吧 好奇而已也不行
作者: ofpurity (love twiggy)   2019-12-27 18:32:00
司马迁他爽
作者: wildboar (我只是说书的)   2019-12-28 18:49:00
黄仁宇先生在他的书中有提过,好像是"赫逊河畔谈中国历史"吧?里面有比较过史记及汉书这两本在历史上时间距离不算远的著作。我想看了应该对你这问题能有帮助。
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-12-28 22:39:00
你想太多 就是司马迁个人观感而已
作者: franklin1997 (富兰克林)   2019-12-29 01:10:00
老师的独立思考能力不错
作者: Doomsayer (ritter)   2019-12-29 04:45:00
阁下倒果为因了
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2019-12-29 11:49:00
他自己发明的体裁想怎么写他自己高兴
作者: lucifax (虎爷:犬科动物给我滚开)   2019-12-29 14:21:00
他本意是藏诸名山 当然我爱写啥就写啥阿 如果写个司马世家也行 只是他不愿意写而已
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2019-12-29 18:11:00
怪异的逻辑
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2019-12-29 22:22:00
因为后世史观不认同司马迁的这个观点啊
作者: saram (saram)   2019-12-29 22:39:00
太史公写给苏武的信是假造的.那时已有1450了.他被人贴标签也跑不掉.小说体和历史不无相关.
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2019-12-30 03:49:00
剩不到两周...
作者: saram (saram)   2019-12-30 05:10:00
1450是永远的.
作者: Littlechozy (キミに100%)   2019-12-30 11:29:00
史记本来就不是官修的,书写成之后还被查禁过,终汉一代都是禁书
作者: leo755269 (天才小釣手)   2018-01-01 19:07:00
后世正史也是照汉书体例了 像是以后都无书有志 无世家然后就像前面说的 后面正史是官修 体例经长久形成而有一定定律 我没24史所有目录都翻 但大体上帝王放本纪 后妃放传
作者: leo755269 (天才小釣手)   2018-01-02 03:07:00
后世正史也是照汉书体例了 像是以后都无书有志 无世家然后就像前面说的 后面正史是官修 体例经长久形成而有一定定律 我没24史所有目录都翻 但大体上帝王放本纪 后妃放传
作者: okery (叶君秦)   2018-01-02 21:55:00
您还是别独立思考了,也不嫌寒碜。
作者: ffaarr (远)   2019-12-27 18:19:00
啥叫个人一厢情愿本纪是他发明的体例。后人要怎么跟关他什么事,他自己又没自己说本纪是记帝王。
作者: buffalobill (水牛比尔)   2019-12-27 18:20:00
我猜明史和清史稿不是司马迁写的
作者: ffaarr (远)   2019-12-27 18:22:00
先假设本纪是记帝王然后说他严谨 才是一厢情愿吧。不
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2019-12-27 18:25:00
你这就叫以今非古阿
作者: A95701004 (辰)   2019-12-27 18:36:00
司马迁自己写小说 章回被人家抄了改写 还要跟你道歉!
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2019-12-27 19:28:00
太史公:老子记传体史书发明人,你那后世史家的体例批评我是在哈囉
作者: Ariettina (Ari)   2019-12-27 19:50:00
你所谓的独立思考就这种可笑的程度吗
作者: JustSad (职业路人)   2019-12-27 19:59:00
你知道史记、明史、水浒传的作者不同人吧?还好你不是拿金门大明唬烂史来独立思考。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-12-27 20:25:00
幸好你以前没有独立思考能力
作者: wildboar (我只是说书的)   2019-12-27 20:47:00
太史公:你看不出我想黑姓刘的吗?
作者: f40075566 (火星少年)   2019-12-27 20:48:00
司马迁看起来像明清时代的人吗?
作者: JustSad (职业路人)   2019-12-27 21:03:00
可能司马中原的鬼故事看多了独立思考容易鬼打墙
作者: imsphzzz (大法师)   2019-12-27 21:32:00
司马迁要是知道2000年后有路人说他写史记不严谨,不照体例写,应该会从坟里跑出来
作者: dinos (守护神)   2019-12-27 21:50:00
我下注明史清史都不是司马迁写的
作者: JustSad (职业路人)   2019-12-27 21:57:00
+1排爱心
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2019-12-27 21:58:00
不务正业的太史公是创造纪传体,但后人没必要照他的路走啊
作者: imsphzzz (大法师)   2019-12-27 22:58:00
独立思考的结论:史记不照纪传体标准体例书写,不严谨?????
作者: overno (狗不理)   2019-12-28 00:19:00
人家是流派创始者,爱怎么定义就怎么定义
作者: ilikeroc (U文起司)   2019-12-28 02:06:00
大家也太凶了吧 好奇而已也不行
作者: ofpurity (love twiggy)   2019-12-28 02:32:00
司马迁他爽
作者: JustSad (职业路人)   2019-12-28 03:40:00
我没有凶哦!而且历史群组本就一堆想打脸的隐者你不要乱发言他们就继续隐身修行不会出现、理你。常发言但属于有病类型定期发病发情的,他们未必出手。可能是基于同情病患或不想被传染?有的草草按嘘带过胆敢未google、神逻辑、火星探险独立思考,他们就来了!此夕此景堪称直逼得罪方丈等级,他们没在跟你客气的!隐身千日打脸一时,忍这么久才打出来当然一发不可收拾。别说是好奇,不管你问什么答案就是男人不能说的:不行!
作者: stoneruler (光芒鱼)   2019-12-28 04:00:00
太凶? 我觉得太客气了吧
作者: chewie (北极熊)   2019-12-28 05:11:00
司马迁算是一人修历史 爱怎么写都可以 之后的官史虽然参考司马迁的纪传体 却也没他的自由了
作者: saram (saram)   2019-12-28 06:55:00
他是吏,不是官.他家传是史吏.根本没有什么特权的.说到自由,真是后人的自我想像.史吏地位也不高,也无受宠可能,记载朝廷大事,轮不到他自我随意添笔.
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-12-28 07:14:00
西汉官吏之分没那么大
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-28 08:59:00
他写的也不是官方档案,自己写了自己收藏,要写什么内容和形式,官方管不著。如果官方知道了他写的东西以后有意见,那又是另一回事了。
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2019-12-28 09:30:00
...我连挫都懒得挫了...这原po真的有好好思考过吗?光是作者不同,定义一不一样就有得吵了
作者: mikelwg (老顽固)   2019-12-28 16:15:00
可是你不觉得司马迁的标准更合理吗? 比起外在头衔 实质影响力才是更为重要的
作者: niravaabhas (挨滴货)   2019-12-28 19:36:00
老实讲po这种文之前,你可以想更多……
作者: JustSad (职业路人)   2019-12-28 20:37:00
后来觉得越想越不对劲<不够多吗?
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2019-12-29 01:29:00
私人写的书写到官方被官方抄袭也很强了有本书叫做"从史记到汉书"不难找 推荐看看
作者: wildboar (我只是说书的)   2019-12-29 02:49:00
黄仁宇先生在他的书中有提过,好像是"赫逊河畔谈中国历史"吧?里面有比较过史记及汉书这两本在历史上时间距离不算远的著作。我想看了应该对你这问题能有帮助。
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-12-29 06:39:00
你想太多 就是司马迁个人观感而已
作者: franklin1997 (富兰克林)   2019-12-29 09:10:00
老师的独立思考能力不错
作者: Doomsayer (ritter)   2019-12-29 12:45:00
阁下倒果为因了
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2019-12-29 19:49:00
他自己发明的体裁想怎么写他自己高兴
作者: lucifax (虎爷:犬科动物给我滚开)   2019-12-29 22:21:00
他本意是藏诸名山 当然我爱写啥就写啥阿 如果写个司马世家也行 只是他不愿意写而已
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2019-12-30 02:11:00
怪异的逻辑
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2019-12-30 06:22:00
因为后世史观不认同司马迁的这个观点啊
作者: saram (saram)   2019-12-30 06:39:00
太史公写给苏武的信是假造的.那时已有1450了.他被人贴标签也跑不掉.小说体和历史不无相关.
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2019-12-30 11:49:00
剩不到两周...
作者: saram (saram)   2019-12-30 13:10:00
1450是永远的.
作者: Littlechozy (キミに100%)   2019-12-30 19:29:00
史记本来就不是官修的,书写成之后还被查禁过,终汉一代都是禁书
作者: okery (叶君秦)   2018-01-02 13:55:00
您还是别独立思考了,也不嫌寒碜。
作者: NNK638 (NNK638)   2018-01-04 15:27:00
作者都是司马迁吗?

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