※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言：
: : 只是一般而言我会比较认同
: : “我想培养学生有怎样的思辨能力”
: : “我希望学生能对于自己的家乡有所认同”
: 稍微吐槽一下。
: "家乡"的定义是什么？
我要先推卸一下责任（笑
那段落我的意思是
“用‘家乡认同’这种理由比‘我要洗脑正确的观念’充分一些”
前者是我从课纲中挑出有一点价值投射影子的话语，原文是“本土意识”
后者是把新党的主张简化后的说法
既然是公共议题的辩论
从两个“话术”看来，后者说服力明显不太够
不过我的确没讲自己对历史国教的政治观点
在公共议题的讨论中
让这个“话术”为自己代言未免有点不负责任
我个人对国民教育的想法比较偏自由主义
课纲保留公民和健康教育就差不多了
但如果硬要我去想要怎么安排中小学生的历史课程
并且又要加入身分认同的话
那我大概会从“城市以下”的历史开始
先让学生认识自己的社区、邻里、再到整个城市
当然，如果要应付考试，国中历史可以再扩大到一至三个县市
配合高中职入学考试的学区
我向邻居的小女儿比划著样式不同的公寓
指出瑠公圳以前从旁边这栋穿过去
过马路的时候描出这两条街以前是战备跑道
听早餐店老板谈论以前李家的田地有多广
这对我来说才是“家乡的认同”
至于台湾史的部分，我的看法是这样
教导台湾史的价值主要在于对族群的认同和尊重
对于这么“大”的一座台湾岛
要靠历史教育搞出乡土认同未免太过困难
近年来的台湾历史更常强调对多元族群和多元文化的理解和尊重
比起“洗脑大家都变成台湾民族”
我认为更直接的政治目的
是为了缓和闽、客、原、外省、新住民等族群的冲突
课纲中甚至有一段“台、澎、金、马如何成为一体？”(不可能啦~~
所以关于金门马祖人该不该修台湾史，我的答案是
他们绝对有权利不修，甚至可以不修历史
但是考虑到整个政权的政治目的，修一下勉强能制造一些虚幻的认同
至于中国史，这边我要先辟谣一下
并没有所谓的“中国史化入东亚史来教”
课纲里就直接把那段叫做“中国史”
只有某些章节牵涉到东亚其他国家要一起谈的时候
标题才会使用东亚来囊括
这边要借用世界史来说明一下中国史的政治目的
“为什么世界史大部分都在讲欧洲史？”
因为工业革命后欧美国家几乎掌握了世界政治
要理解现在的世界，要面对世界的现况，以欧美为主轴肯定是最方便的
同样，中国在历史上对台湾的影响本来就十分强烈
现在的地缘政治上也不可能忽视中国的存在
认识中国怎么走到今天，是认识中国最快的方法
当然还有其他现实原因就是要配合国文科啦~~

只要还在用中文就没办法断中国文化的“根”，不过也没必要断，徒增对立和麻烦只要厘清在同处在“中华文化”的伞下≠必定要统一的概念就好了

推

然后公民课本单把我党议员问政英姿的照片放入课本

推个

洗脑和教育就是一体两面,不存在他是洗脑我是教育

楼上所言虽然有可能，却似是而非……英文数理怎么洗脑？

3x6=14是教育，3x6=18是洗脑，大概就是这样。不过这几年数学教成这样搞到大家都用手机计算机忘了根本，其实也算是一种教育(喝茶)

生物课本:人类为最高等生物 也是一种洗脑啊古代欧洲的地心说也是 不同意还会被火刑科普教育时为了特殊目的 刻意夸大核能的危险也算洗脑

教育被拿来当洗脑的工具，不等同教育与洗脑一体两面好吗一体两面是水能载舟亦能覆舟，教育可以洗脑也能醒脑。醒脑与洗脑才是一体两面。

虽然有点离题，不过科学本身就是洗脑洗最成功的学科孔恩的科学革命的结构表明科学发展就是建立在典范之上要让学生接受典范，就是要用科学教育灌输该典范的规范

接受典范是因为典范已经历无数检验；不是的话不叫科学。当然，在各学科中都有典范，但挑战典范只要证据足够仍仍不至于不能容于科学社群之中。嗯我也离题一下XD

某某学科建立在典范上? 又怎样? 重点在于典范的建立是经过怎样的挑战和证据所建立的自然科学是建立在典范上，神学也是建立在典范上，所以自然课学预测自由落体现象，与神学预测有神加持就能够抗拒自由落体而在天空飞翔。这两种说法是等效的?

回saltlake：对Feyerabend的科学无政府主义者来说，是的但我觉得科学无政府有点过激就是。回andrew：你点到孔恩典范学说的问题，孔恩认为科学典范具有权威与排他性，孔恩主张科学典范很难并存但实际科学界会有多个典范并存的现象。但若从光波说与光粒说之争案例来看，要科学界出现多个典范很难，更多的是两个典范打得你死我活最后谁也不让谁。离有点远了，再讲下去就从政治变成科学史了。

我的话 很简单，我是台湾人，我就认为历史课本重点在台湾史但我说完这句，总是会有人跳出来说：台湾不是国家，我们的国家是中华民国对此我只想说：whatever 我不管那些，我只是单纯地认为台湾人就该注重台湾史金马澎湖人还有绿岛兰屿人不想要念台湾史，那也尊重啦特别是兰屿达悟族，我真心觉得他们应该独立的

同意楼上

科学怎么会是洗脑最严重的学科呢？读过科学史就知道科学是反洗脑最重要的学科了！从哥白尼被霸凌开始无数科学前辈前仆后继挑战探索世界的运作原理，过程中有无数理论被建立和推翻，能留下来被称为Law的是经过无数验证。但就算是Law也不代表没有被推翻的风险，牛顿力学与爱因斯坦的相对论的关系就是最好的例子。在科学世界里任何人都可以尝试推翻挑战现有知识。说科学是洗脑我只能说你对科学并不了解。科学是寻找世界运作原理最佳解的方法和成果，而不是竖立权威。就算是得过诺贝尔奖的大头也照样也发生理论被推翻跟打脸的事件。你提到的光波粒争论根本不能代表什么，因为没有实验证据，理论物理学家的嘴跑也只是理论，没有那作为定音锤的证据，你什么都不是。爱因斯坦没靠相对论拿诺贝尔奖、霍金拿不到诺贝尔奖原因都是如此。

科学研究一样讲典范有权威,否则不会这么多人反民科.何况历史教育更多是信仰问题

那是因为有人认为科学有典范有权威，把这个锅算在科学家头上其实不正确。搞出这锅的普鲁士其实算是罪魁祸首之一，因为普鲁士“利用”科学达到富国强兵，连带造成一堆国家展开所谓的军备竞赛，所以才会让你对科学产生权威性的错觉。喜欢讲典范转移的孔恩，1922年出生；1962年出版科学革命的结构。但是早在他出生跟写书，科学已经发展很久了。我个人甚至可以大胆的说，除了孔恩在物理学研究的成果外，孔恩什么都不是。帮他典范理论造神的没什么意义。

推文最多十行，我也不方便说太多，我蛮好奇科学典范跟普鲁士扯上关系，孔恩的科学革命根本没有提到普鲁士，我也没有提到普鲁士，你真的读过《科学革命的结构》吗?

其实也没那么复杂，就是你相信孔恩对科学的诠释和描述，但是我不信罢了。

光波与光粒说实验一大堆，杨格绕射?牛顿光学?你真的知道高中物理都有说的东西跟我说没实验证据?

你讲得这些实验我为什么不知道？问题在双方对实验结果的诠释，以及当碰到更新理论时的证据。你会这样讲我反而怀疑，你有没有去了解光的波粒特性论战倒底前因后果是什么？另外我对你前面说科学是洗脑最成功的学科更是不认同。

讨论至今不论立场观点，大家都是以前党国中国史教育吧？除了少数老一辈及流亡移民海外，绿营独派也都是吧？我们这群刁民有因为党国教育、中国史、中国文化。就认同中共或觉得非回归终将统一不可吗？没有吧？课纲的确可能流于意识形态争议，但有那么严重吗？香港也不是一路走来始终如一反中国政府，以前很天真。二二八之前，台湾也曾以为中华民国是友善的。担心改课纲民心就一去不回，问题根源应该不是课纲。

台湾这种战争威胁巨大的地方,不适合自由主义最适合自由主义的,是欧洲那种和平村环境

认为历史教育不会影响国家认同才奇怪吧澳大利亚已经是独立国家还是想办法移掉英国女王了唉

移除英女王应该类似去威权化象征，问题比较复杂吧？我以前极度厌恶老蒋，但不觉得去铜像很重要、很严重。拆除所有铜像，又不能抹杀当时历史当没发生过。留着可改成警惕后人，拆除就算了改成其他没争议当地标。

美统杀人魔王林肯不但有铜像还有纪念馆

有人不同意拆，表示民众素质与认知还没觉醒，不觉得可耻他们不觉得可耻，拆不拆影响在哪？觉得可耻会拆除。类似放陈水扁、马英九、韩国瑜，他们爽放笑笑就好。觉得可耻或负面影响大他们自会拆除，甚至声明澄清切割

为什么世界史都在讲欧洲史？因为现在的世界早就被欧洲跟北美文明同化了，有民主跟科技可以使用，谁要去拜皇帝跟哈里发啊？古埃及文明也有历史啊，但学了能干嘛？使用全民普选选总统是谁的文明产物啊？中华文明是帝王制不是民主制，去背这些弑父奸母的皇帝国号年号名号有什么屁用？台湾除了本国史跟西方文明史之外，其他的都当选修课本才是正解，喜欢中国史、日本史、韩国史、越南史、马雅史、阿兹提克史的自己去看到饱学到爽，不要硬塞到义务教育来~GODIVAN知不知道美国内战是邦联向联邦宣战啊？就算是地理课，背美国50州比背中国什么省分更有用多了，我不知道最新课本是在教什么啦，但回想起以前都工业化几十年了还在学什么春耕夏耘秋收冬藏，现在想来都是些白痴废话。

以前最废的是地理，民国38年的历史资料，完全没用。

背美国五十州XDDD 到底有多奴才能说出这种话XD

在义务教育里面放进英文跟电脑计算机概论还装啊lol中国台湾人不想当奴才应该把课程从英文地理历史公民电脑改成四书五经二十四史天工开物本草纲目才对吧lol糟糕，就连“义务教育”都是从洋鬼子引进的舶来品呢XD

奴性坚强的人，不会看到自己奴性有什么不同。勇于抗争者，类似香港反送中，不是上前线战死就被杀。能在乱世苟活，不投降舔主，也被迫奴役，万世传承奴性。在座的你我，身上流的大多都只是奴性的血统。

世界上不存在"奴性".也从来没有"洗脑"(心理学家认定).这全都是媒体自造词."惯老板"更可笑.市场经济里没有这词汇.从一个人的用词就知道这人的水准.

简单说，动不动就罢工抗争才不是奴性，服从就是奴性。

看下来我倒是很确定saram的水准大抵上就是跟自己认定的深渊战斗，结果变成深渊的样子每一句他用来靠杯台独史观的话套回他自己身上其实也差不多

我以前也对某些议题或认同很偏激，只代表自己素质问题。意外发现美国没有公然侮辱，认为属于言论自由。虽然欧美有些游戏规则我们不适用，毕竟国情文化素养不同另外就是发现把蓝绿、政治立场、政治喜好，当宗教信仰。不要只想改变他人信仰或否决他人信仰，能避免无谓争执。任何一种信仰都无法说服全世界，我们如何改变他人信仰？讲难听一点，为何知识蓝知道韩导不行却不想表态？因为他们的成长历程、认知、感受，绿色投不下去。