[请益] 日本保留古代已灭亡周围国家民族语言吗?

楼主: BarnHart (孟 平)   2019-12-23 01:14:29
日本皇室万世一系,好处是不受战争和抄家灭族影响吧
古代周边几个国家和民族灭亡后,以前没有录音设备
许多民族语言也都跟着消失难以考据
但日本自古以来有和这些国家交流的通译
且平假名/片假名发明已久,
皇室应该有保留用假名转写这些外国语言的文字纪录吧
像是震国(渤海国),靺鞨族人的粟末部,
百济,扶余族的高句丽国后人,
大辽国,契丹族
现在靠汉文字古书音译字,根本无法复原这些语言
且汉文字的古书因为战乱流传的也不多
当年二战联军没炸烂千年古都=>京都
日本到底把古代这些文史纪录保存在哪里???
(迁都跟着搬去东京,被美军空袭烧光了吗?)
每次在网上找日本研究这些邻国的学术资料
发觉论文写的都很浅,如果日本皇室有保存这些古民族语言
现在应不只是文字论文,
会像中国那样语言学用韵书模拟复原出上古汉语/中古汉语的youtube影片可以听
例如这样
https://www.youtube.com/watch?v=OrFjDjMZOSE
https://www.youtube.com/watch?v=rZSIvf-YCtA
(虽然只是模拟出来的)
日本皇室有这么大的文化优势(邻国都是改朝换代式)真的好想知道这些文化财有没有保存
目前存在哪???有无数位化可供网络线上使用,不然就算去到日本要找
也不知道从何找起....
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-12-23 01:27:00
日本跟这些国家的交流有很多吗? 而且假名的音有限 纪录效果未必比中文音译字好到哪
作者: duriamon (亚门)   2019-12-23 04:28:00
记录的媒介不易保存或是没有抄写复制就很难流传下来。阿基米德失落的羊皮书就是一个例子,那些侥幸能留下来的才能被后人研究。另外日本的幕府更替和战国时代其实也是变相的改朝换代。
作者: lsc2k (lsc2k)   2019-12-23 06:16:00
礼失求诸野
作者: x23x (xxxx)   2019-12-23 06:41:00
有被日本人用假名记下来的应该只有朝鲜半岛的语言 而且仅限零星的词汇像 https://bit.ly/34MjJc2 这篇提到的https://imgur.com/qxQgbeG至于靺鞨契丹 日本人应该与其没什么接触
作者: moslaa (万变蛾)   2019-12-23 07:21:00
从 应该有保留 起,就疑似进入架空历史了要先确定有,才有接下来讨论意义。不过,保存的可能性非常低,第一,假名已经是公元八百年后的事情,而你的举例,譬如扶余根本公元五百年左右就灭亡了,可见你的发言是基于幻想第二,为什么叫假名?因为相对于真正的文字汉字,这些是假字啊,我意思是,日本人对于比较正式的纪录是以汉字优先的,因为感觉才正式,一直到二战前的日本书籍你去翻阅,你会惊奇的发现你居然看得懂因为汉字太多了。所以你说的假名记录外语,史上很难发生
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-12-23 07:39:00
真要研究这个,不如依靠考古......
作者: jackliao1990 (jack)   2019-12-23 07:52:00
韩国保存更多东北灭绝语言吧?自古朝鲜就在吸收东北各亡国难民如渤海没有隔着海 韩国跟东北的交流远多于日本而且韩国面对外敌往往很快称臣朝贡 加上本身物产并不富饶所以韩国往往能逃过被外族灭国和破坏文化的命运
作者: bruce79 (bruce)   2019-12-23 08:45:00
去挖古坟考古应该会有东西 不过日本政府不会答应 古坟是埋那个天皇都是政府说了算 不给人考古 维持建国神话更重要
作者: snocia (雪夏)   2019-12-23 09:20:00
假名拟外国语言的发音大概只比汉字好一点而已然后渤海和日本人接触不少,但没留下这种纪录。韩国方面,谚文15世纪才出现,在这方面没用
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-23 09:25:00
是宫内厅禁止,只允许少部份学者观察。假名记录日本外语是直接借字发音,跟台湾这里很多原语转闽语转假名转汉字的地名这样,只是要推回可以成语言的文字就很困难。天皇基本上是以天孙国主的高姿态镇压异族,所以官方文件应该很难找出原语的转换,还不如放在风俗学上。
楼主: BarnHart (孟 平)   2019-12-24 07:41:00
日本的很多汉文化,都是在派遣唐使前,从和百济交流学来的百济王室是扶余族高勾丽王朱蒙的儿子的后代,都是扶余族百济王室落难后,也是流亡到日本被收留,甚至和日本皇室通婚,怎是架空历史???渤海国和日本交流也是日本史书都有记载~我本来也一直猜测是宫内厅不释出~韩文记载的更少,去韩语版问过,上古中古韩语的语源到底都很少,高丽朝鲜至现代流传的韩语主体是新罗还是高勾丽百济的扶余语??史料连古今共通词汇都很少因为白头山的火山曾爆发过,渤海国也在同一时间灭亡渤海国本身的文字纪录都烧光了~看了很多韩国文化历史的新闻,他们都是去看日本史书才得知渤海的事~且不太单方面单方面相信汉文化区的史书如:隋书/新旧唐书/辽史因为看过日本学者去比对日语与百济语词汇的研究,且之前NHK曾拍过日本人溯源的纪录片,弥生人DNA来自目前俄罗斯新西伯利亚区中位在贝加尔的布里雅特共和国国民最相近而布里雅特人又很可能就是史书里的扶余~所以日本的语言学者才会想知道日语和扶余人百济国的语言是否同源因此我知道日本是有史料纪录可供研究比对的只是这位日本学者他研究的很辛苦,他所得的词汇资料也很少~更别提契丹语和文化,在中共掌控下,每次都说挖到古墓什么3D复原面貌,还建了博物馆,结果往上没有博物馆网页只有百度能找到黄金假期时偶有人去博物馆周边旅游的网志渤海国遗址也是,博物馆也没网页,真干,弄东北工程时鼓譟民粹弄假史观...网上只剩满满各种农场文
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-12-24 11:58:00
其实意思就是你要去大陆实地考察,日本大量民俗资料被大和王朝灭掉其实跟唐朝vs渤海国也是一样的,渤海国跟大和王朝对唐朝来说不过是边疆国家,所以对中国历史来说根本不重要,只是日本活下来叙述了天皇历史,所以我们可以从天孙建国古事记参照民俗资料跟遗迹回推绳文人的故事,就跟为何中国周边国家都要参照中国史回推自己上古无史的故事一样,可是这种故事其实很多跟内容农场有拼。
作者: x23x (xxxx)   2019-12-24 16:47:00
原po你说的日语与百济语研究里有提到的百济语词汇我想应该多半是韩国自己的三国史记和三国遗事中记录的而非来自日本史料日韩语同源问题的研究很常牵扯到古代朝鲜半岛语言的问题,很多语言学家都有在这方面下过功夫。如果原po的语言学底子够好可以去看看比方说Samuel Ramsay或Alexander Vovin的研究拼错了 是Samuel Robert Ramsey另外劝原po不要默认日本人一定有大量记录过异族的语言
作者: duriamon (亚门)   2019-12-26 02:43:00
我“猜”日本天皇跟宫内厅应该不太会保留这些资料,毕竟里面可能透露很多讯息会撼动他们建立的神话。尤其现在分子生物学跟法医学发达,很多古墓里的遗体会透露更多讯息。不过我也不太懂日本人干嘛这么怕神话可能会破功之类的,我看印度人好像也不是很在乎呀?伊朗来的雅利安人还是在印度过得很好。
楼主: BarnHart (孟 平)   2019-12-27 07:44:00
日本埼玉县有高丽郡,已有1千3百年历史,是高勾丽渡来人(比百济流亡王室还早喔),我是在一个介绍神社的番组看到
作者: x23x (xxxx)   2019-12-27 08:33:00
原po有看过这篇吗 https://bit.ly/2Qrdsx0

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