跟原文不算有大关系
不过跟历史教育有关系
是争课纲这些人理论上的吊诡矛盾之处
从杜正胜的同心圆说起
同心圆大义就是认识历史和世界，要从台湾谈起
再到东亚、中国、世界，一层层往外扩散
这就是矛盾的起源
首先，现在把中国史放入广泛“东亚”的视角和脉络
我能理解，我也赞成这么看
才能解释许多历史
例如鸦片战争好了
如果依传统解释，便是洋人卖鸦片赚取中国白银
又突然带着铁船大砲来叩关，逼迫中国签下一连串不平等条约尔尔
大致上就脱离不了“中国被欺侮压迫论”等等论述的窠臼
放在世界史脉络下来谈，就能了解白银、帝国主义、殖民地、鸦片等等问题的脉络
对这段历史就能有更“宏观”的看法
但是，悖论来了
按照现在流行的全球史视角、大范围的历史视角（新课纲）
甲午战争前的台湾，理应要放入中国，甚至泛东亚来谈
甲午战争后，因为属于日本，所以也要放入“日本帝国”，跟日本和朝鲜一起谈
毕竟新课纲的中国史（应该说是东亚史了）就是依照此理念编的
那与杜氏的理论相悖矛盾，毕竟他主张的就是要从台湾看出去
如果传统中国的同心圆史观（从天朝看四周）现在要修正
那台湾岛史观，不也要修正？
岂有台湾史要从台湾往外看
中国史就要从东亚，甚至世界去理解的道理？
这样理论上就矛盾的东西
那些支持新课纲的人
遇到：台湾岛史观、同心圆史观
→好棒棒，没错历史教育就要这样！
遇到：中国式同心圆史观
→大中国沙文主义，过时落后的史观
？？？？？
不应当分轨进行吧？
如果都要放入东亚视角、全球史视角来看
台湾史就要以此去了解
荷兰人来之前：世界→东亚→中国、台湾
荷兰时期：世界→欧洲→东亚、东南亚→台湾
清朝：世界→东亚→中国→台湾
日本时期：世界→东亚、东北亚→日本、台湾、朝鲜
二战后有争议，不过放入中华民国是没问题的
中华民国：世界→美国、东亚→台湾
应该是这样编才对
不过
这样没办法编写课本吧
所以到头来只能又回头走矛盾双轨制的老路
台湾用同心圆看
中国抛弃，用东亚视角

你漏了蓝绿泛政治化更扭曲模糊焦点……过犹不及，我不认为要完全去除或不能去除。

泛东亚本来就很诡异，啊甲午战争前朝鲜日本到底影响到台湾什么？？？ 只是名义上去中的政治操作

牡丹社-->清朝积极建设台湾

香港被割让给英国，香港人会觉得大中国史观很重要？他们自诩英国人，你们不觉得奇怪，觉得台湾奇怪？

香港英国人，就跟少数滞台日本人的比例差不多而已啊

其实甲午后台湾也是跟中国有切不完的关联，包含当时的地方士绅多半也还是两岸跑，各种灰色管道联结两岸，都造就了二战后走私管道兴盛，不然有人认为两岸走私是突然蹦出来的？加上日本当年统治台湾就是要创造南支那人的统治技巧，同时也加强了灰色管道的建立。而且更正确的说，日本当年就是自诩可以取代中国的东亚共主地位才要发动战争，真的成功也只是下一个中国，只是日本自己玩完了。

所以我赞成放入东亚视角来谈

国民政府对日抗战时还有台湾人偷渡到大陆加入抗战的，日治时期的反殖民势力从来没有停止。现在台湾碰到的问题其实就是反共造成的去中国化，但是假如把中国历史从历史教育去掉后还剩什么，根本没人有把握。因为台湾历史除了中国面向比较有主轴外，其他都处于分裂无共识的状态。台湾人不是荷兰人；不是原住民；不是日本人；如果也不是中国人(包含闽客和其他省份)那问题就很大。因为台湾人这两个字的定义本来就没有共识。讲白了前面有人有提到宪法问题不解决，历史认同大概也很难解决。

宪法问题可以是历史也可以是政治决定，但是在史版就是要讨论历史面，台湾土地不会因为被剥离中国就有损失，但是台湾人的历史被剥离中国，就很快速的像前面某些人一样变成激进民族主义者，因为要重新创造神话来架构自己执政的合理性而完全脱离史学的探讨，转而将历史当成攻击非我族类的工具。

诶 不是，并没有要把中国历史从历史教育去掉啊！

而整个台湾人历史就这样被这些人捏造了一堆矛盾又无法自圆其说的矛盾，无法跟其他国家的历史交叉比对，如同马来人的历史一样。那我们要从400年前的中国人跨海来台到现在建立台湾最大的中国民主共和国开始讲起了吗？

要走美国人那套就必需要在宪法层面解决，要不然只会制造更大的混乱。四不像的状态各族群只会互相分裂，当然这样的状态政客比较好操弄。

要走美国那套，首先要各族群打一场仗，让民族可以在战争中融合，赢家就有解释宪法或是基本法的权力，而相信这个基本法的人多就可以有稳定的政府跟经济。美国有趣的是都会告诉你民主的好，却没告诉你民主要先用战争确立国家规则，结果就是现在欧洲各国在重新架构民主的时候整天暴动，而欧洲政府镇压暴动跟极权国家没两样。

但是更有趣的是,其他国家对付报动用欧洲国家那套的时候欧美各国就跳出来说你们不能这样做要好好对话

欧美国家对付暴动后不是滥杀无辜可以逍遥法外好吗！欧美国家对付暴动可以肆意妄为奸杀民女吗？放眼国际，中东、非洲、印度、东亚、中国会如此。共同点是高度文化民主法治爱好和平吗？

不是滥杀无辜只是"我认为他要动手而已"最美丽的风景线可不是只有非欧美独享呢

那些事后都抓得到人，也能被审判，更有很多有赔偿垃圾：香港那样算啥？美国揍更狠。忽略责任追查跟惩处，跟垃圾说的没两样

这到底关我内文屁事？？？

抱歉，推回来再推

楼上你说清楚讲明白哦！关他屁事？？？为什么你牵拖厝边还要连累我们帮推XD

就像228一样，大家能在史料找到的能惩处的都已经结束了，还是有人认为几十年后各种矛盾的口述可以推翻当时的直接证据，如果没有就是当时的执政党有阴谋，这种就是未审先判，看来警总永远在很多人心中。毕竟维护政权就是这样一回事，美国飓风导致的都市瘫痪是已经多次出动军队逮捕游民和枪杀的，因为没有秩序的人是会被煽动的。

南京大屠杀都过多久了你们觉得结束了吗？二二八有些人连尸体在哪怎么死的都还在查你说结束了？我家族据我所知应该没有人被卷入或杀掉。警总对我而言没有意义，我讨厌的是老蒋。虽然这几年见解让我没以前那么恨之入骨，以前巴不得鞭尸

玩历史,搞历史,最后就是变造历史,撰写新历史,很爽的.真正历史家,他们不会专注一个事件,一个角度去挖掘史实.这种人非常稀有.在亚洲大概...没有吧.其他的,不过是讲八卦,移转情绪,藉著所谓批判,正义公审,让自我实现一番.有一名言:人活着旨在实现自我罢了.记得去年东厂在搞侯友宜吗?说得像是侯友宜泼汽油一样.

本质就是台独史观+中华民国台湾化,没啥好噜的

台湾从来都没主权独立过,怎么有历史?又何来史观?

唉，楼上这句很奇怪啊先不论台湾是否如你所说的从来都没主权独立过即便台湾真的从来都没主权独立过，但台湾还是有其历史每一个地方都有其历史，与此地有没有主权独立过无关即便有些人认为台湾只是地名、不是国名，台湾还是有其历史

吉普赛人不必读历史？原住民不必读历史？库德族不必读？他逻辑思考就我说的大中原天朝文化自居，其他都番邦。只有中原天朝才是人，其他不重要，移居台湾天龙国。

瞎子也会分台独史观和台湾史观.就算有"兰屿史观"一词也不必奇怪.地方志,岛志,或某聚落历史都是历史.但请问台独有历史?它何时建国?还是搞错,把"台湾独立的理想"再添上"经历的观点"?你该说"台湾史"或"台湾史观"就无痕了.

saram: 台湾从来都没主权独立过,怎么有历史?saram: 但请问台独有历史?它何时建国?你到底在工啥小....前面说台湾没历史，后面改说台独没历史，啥小？即便是你不屑的台独，也有其历史一个团体、组织、或是个人，乃至一栋建筑、一件艺品都有其历史台独运动当然有其历史，你可以回溯它是何时起源、如何发展至今。 我是不懂为何你要一直强调台独没历史啦是恨意深到连一件事物有其历史这种基本常识都否定了吗？

有笑有推XD

他的意思是地方只有志没有史吧，我猜啦

你漏了蓝绿泛政治化更扭曲模糊焦点……过犹不及，我不认为要完全去除或不能去除。

泛东亚本来就很诡异，啊甲午战争前朝鲜日本到底影响到台湾什么？？？ 只是名义上去中的政治操作

牡丹社-->清朝积极建设台湾

香港被割让给英国，香港人会觉得大中国史观很重要？他们自诩英国人，你们不觉得奇怪，觉得台湾奇怪？

香港英国人，就跟少数滞台日本人的比例差不多而已啊

其实甲午后台湾也是跟中国有切不完的关联，包含当时的地方士绅多半也还是两岸跑，各种灰色管道联结两岸，都造就了二战后走私管道兴盛，不然有人认为两岸走私是突然蹦出来的？加上日本当年统治台湾就是要创造南支那人的统治技巧，同时也加强了灰色管道的建立。而且更正确的说，日本当年就是自诩可以取代中国的东亚共主地位才要发动战争，真的成功也只是下一个中国，只是日本自己玩完了。

所以我赞成放入东亚视角来谈

国民政府对日抗战时还有台湾人偷渡到大陆加入抗战的，日治时期的反殖民势力从来没有停止。现在台湾碰到的问题其实就是反共造成的去中国化，但是假如把中国历史从历史教育去掉后还剩什么，根本没人有把握。因为台湾历史除了中国面向比较有主轴外，其他都处于分裂无共识的状态。台湾人不是荷兰人；不是原住民；不是日本人；如果也不是中国人(包含闽客和其他省份)那问题就很大。因为台湾人这两个字的定义本来就没有共识。讲白了前面有人有提到宪法问题不解决，历史认同大概也很难解决。

宪法问题可以是历史也可以是政治决定，但是在史版就是要讨论历史面，台湾土地不会因为被剥离中国就有损失，但是台湾人的历史被剥离中国，就很快速的像前面某些人一样变成激进民族主义者，因为要重新创造神话来架构自己执政的合理性而完全脱离史学的探讨，转而将历史当成攻击非我族类的工具。

诶 不是，并没有要把中国历史从历史教育去掉啊！

而整个台湾人历史就这样被这些人捏造了一堆矛盾又无法自圆其说的矛盾，无法跟其他国家的历史交叉比对，如同马来人的历史一样。那我们要从400年前的中国人跨海来台到现在建立台湾最大的中国民主共和国开始讲起了吗？

要走美国人那套就必需要在宪法层面解决，要不然只会制造更大的混乱。四不像的状态各族群只会互相分裂，当然这样的状态政客比较好操弄。

要走美国那套，首先要各族群打一场仗，让民族可以在战争中融合，赢家就有解释宪法或是基本法的权力，而相信这个基本法的人多就可以有稳定的政府跟经济。美国有趣的是都会告诉你民主的好，却没告诉你民主要先用战争确立国家规则，结果就是现在欧洲各国在重新架构民主的时候整天暴动，而欧洲政府镇压暴动跟极权国家没两样。

但是更有趣的是,其他国家对付报动用欧洲国家那套的时候欧美各国就跳出来说你们不能这样做要好好对话

欧美国家对付暴动后不是滥杀无辜可以逍遥法外好吗！欧美国家对付暴动可以肆意妄为奸杀民女吗？放眼国际，中东、非洲、印度、东亚、中国会如此。共同点是高度文化民主法治爱好和平吗？

不是滥杀无辜只是"我认为他要动手而已"最美丽的风景线可不是只有非欧美独享呢

那些事后都抓得到人，也能被审判，更有很多有赔偿垃圾：香港那样算啥？美国揍更狠。忽略责任追查跟惩处，跟垃圾说的没两样

这到底关我内文屁事？？？

抱歉，推回来再推

楼上你说清楚讲明白哦！关他屁事？？？为什么你牵拖厝边还要连累我们帮推XD

就像228一样，大家能在史料找到的能惩处的都已经结束了，还是有人认为几十年后各种矛盾的口述可以推翻当时的直接证据，如果没有就是当时的执政党有阴谋，这种就是未审先判，看来警总永远在很多人心中。毕竟维护政权就是这样一回事，美国飓风导致的都市瘫痪是已经多次出动军队逮捕游民和枪杀的，因为没有秩序的人是会被煽动的。

南京大屠杀都过多久了你们觉得结束了吗？二二八有些人连尸体在哪怎么死的都还在查你说结束了？我家族据我所知应该没有人被卷入或杀掉。警总对我而言没有意义，我讨厌的是老蒋。虽然这几年见解让我没以前那么恨之入骨，以前巴不得鞭尸

玩历史,搞历史,最后就是变造历史,撰写新历史,很爽的.真正历史家,他们不会专注一个事件,一个角度去挖掘史实.这种人非常稀有.在亚洲大概...没有吧.其他的,不过是讲八卦,移转情绪,藉著所谓批判,正义公审,让自我实现一番.有一名言:人活着旨在实现自我罢了.记得去年东厂在搞侯友宜吗?说得像是侯友宜泼汽油一样.

本质就是台独史观+中华民国台湾化,没啥好噜的

台湾从来都没主权独立过,怎么有历史?又何来史观?

唉，楼上这句很奇怪啊先不论台湾是否如你所说的从来都没主权独立过即便台湾真的从来都没主权独立过，但台湾还是有其历史每一个地方都有其历史，与此地有没有主权独立过无关即便有些人认为台湾只是地名、不是国名，台湾还是有其历史

吉普赛人不必读历史？原住民不必读历史？库德族不必读？他逻辑思考就我说的大中原天朝文化自居，其他都番邦。只有中原天朝才是人，其他不重要，移居台湾天龙国。

瞎子也会分台独史观和台湾史观.就算有"兰屿史观"一词也不必奇怪.地方志,岛志,或某聚落历史都是历史.但请问台独有历史?它何时建国?还是搞错,把"台湾独立的理想"再添上"经历的观点"?你该说"台湾史"或"台湾史观"就无痕了.

saram: 台湾从来都没主权独立过,怎么有历史?saram: 但请问台独有历史?它何时建国?你到底在工啥小....前面说台湾没历史，后面改说台独没历史，啥小？即便是你不屑的台独，也有其历史一个团体、组织、或是个人，乃至一栋建筑、一件艺品都有其历史台独运动当然有其历史，你可以回溯它是何时起源、如何发展至今。 我是不懂为何你要一直强调台独没历史啦是恨意深到连一件事物有其历史这种基本常识都否定了吗？

有笑有推XD

他的意思是地方只有志没有史吧，我猜啦