※ 引述《DarthCod (鳕鱼)》之铭言：
: https://i.imgflip.com/3k81jc.jpg
: 国民教育这件事，本身就是政治问题
: 所以“这样会历史错乱”或是“XX人就要学XX史”这种话没有意义
: 民主国家为了政治目的或公共利益
: 培育学生的特定能力、投射特定价值给学生
: 本来就是国内各个利益团体能关心参与的议题
以上完全同意。教育问题，
特别是历史教育，本质上是政治问题。
所以要找出所谓公平 客观 真理的 历史课本，根本是妄想。
历史课本内容只能反映那个当下政府或该社会希望形塑的认同内容而已。
讲难听点，历史教育就是洗脑教育。
: 只是一般而言我会比较认同
: “我想培养学生有怎样的思辨能力”
: “我希望学生能对于自己的家乡有所认同”
稍微吐槽一下。
"家乡"的定义是什么？
话题先稍微拉远到选美比赛
美国小姐的选美过程，大家看过没有？
是先选出各州小姐，然后这五十人再去比赛出美国小姐。
从这里看，美国作为"家乡"的概念，范围实在太广了，
严格说来"州"，才是美国的"家乡"概念的适合范围(上限，
当然需要时可以再拆成乡镇)。
仔细一想，所谓美国，本来就是各州(国)的联合而已。
这也反映到美国小姐，是先从各州小姐开始选的。
如果你问一个美国人(我承认我没真的问过啦)
要不要认同家乡，谁都会说要。
但美国历史教育，就我所知，并不会教各州的州史，我想至少不会优先教。
大致上还是从欧洲移民到美洲开始的。
前面S大提供的美国课本也反映了这一点。
该课本并没有说该书是纽约州专用历史课本，或是佛罗里达州专用历史课本吧
(反观台湾史课本，真的适合金门马祖学子学习吗?)
(依照家乡史的角度，至少日治时期那一段，跟金门马祖一点关系也没有啊)
但这样的教育，从各州作为家乡的角度出发，是很奇怪的。
至少从夏威夷州的州民角度出发，
清教徒移民关他们屁事啊，华盛顿革命时，夏威夷也根本没参加啊。
但在我知道的范围内，
夏威夷州民并没有因此认为要先教夏威夷州史
然后美国史化为美洲史的一部分来教。
我不得不说，版主利用"家乡" "爱乡爱土" 这些道德上很难拒绝的概念
来置换国家认同。
呃，不过先澄清，我没有说这样置换不对
因为国家认同本来就是一种精神上的选择，
并没有啥血缘基因上这类科学可以验证的生理决定基础。
这只是换一条故事线来说而已。
我意思是，如果今天大家都想换故事主线
其实反对派是不可能驳倒的。
就像你再觉得苹果好吃，你也无法证出说认为香蕉比较好吃的人错误吧
我这里真要说的，是想分享下面这篇文章
https://www.thenewslens.com/article/128747
贾德戴蒙《动荡》：我们是谁——澳洲什么时候才会成为“共和国”？
2019/12/16
其实想一想
澳洲跟台湾，有某种程度的类似:
1. 都有原住民
2. 但国家的主要人口来源，是外地
3. 而且这些外地人，迄今占据这块土地的主要统治阶层，与文化上的说话权力
4. 原住民受到欺负打压(母语问题)，直到近年才平反
5. 统治阶层与原来的国家牵连非常深，对原本国家有强大认同
6. 但随时间经过，毕竟也真的离开很久了，所以开始自我身分质疑
7. 开始主张在地化：
主张澳洲不是英国的前线，澳洲是太平洋的澳洲
主张台湾不是中国的边缘，台湾是东亚(东南亚)的台湾
从文章内容来看，
澳洲意识发展的过程，很类似独派在做的逐渐抽梁换柱
我觉得可以一看。
譬如一步一步拿掉英国法院的终审权
换国旗
现在讨论要不要拿掉英国的虚位元首
一步一步朝完全脱离英国前进。
就如同台湾... 笑

用家乡的概念就会有人说我祖籍在中国我要读中国史

那种人大部分已行将就木了

金马澎湖人:

如果照你说台湾史不适合金马人读 那中国史更不适合台湾人读吧明朝以前跟甲午战争后的50年是不是都可以全部删掉了？另外举美国例子的话 要看的应该是英国史的比例 想像有一天美国教科书 英国史篇幅是美国史两倍理由是英国历史溯源至罗马 而美国历史只有数百年

不过记得美国私办学校只要不违法州法情况下是可以限制教科书的。美国强在他们当初真的跟英法翻脸打仗搞独立成功，而且当年本来就是一堆不爽英国的人跑去美洲想过自己的生活，相对台湾四百年总是藕断丝连...喔不对根本就是靠中国生活。

其实抽掉中国史的地位就只是没主轴，就如同我前面说的变成大家是台湾人，但因为各族群对台湾人没共识却又变成“什么都不是”的状态。然后原有的中国文化地位拱手让给中共，其实中共搞不好还会拍手叫好。各族群对台湾人这个词除了出生在台湾之外，没共识才是真正的问题。就好像什么是母语，也是没有共识。所以这几年才出现各族群都要求“学校”教自己族群的“母语”。

台湾澳洲的宗主国大不同,英国可以利益换统治权,中国做不到

清朝不是台湾的宗主国喔！那时候的台湾人就是中国人，台湾是地名，台湾人享有内陆省份国民一切权利。就跟现在中华民国是一样的，所有权利一个都没少。真正比较可以比拟有宗主国的是荷兰跟日本统治时期。明清和中华民国都是公民待遇。这里的明是指明郑，免得有人搞混。对了！我刚刚还想到台湾民主国应该是唯一自认满清是宗主国的。

这代贱民我的悲哀，年轻时候向往民进党主张党政军退出校园媒体中立，好一个自由开放的环境。结果年纪大了以后又反过来教育要为政治服务，媒体该有立场....

似是而非的逻辑，什么叫台湾独立了才能台湾为本体？所以原住民是中国来的？唸中国史原住民可以免读吗？天朝大中华中原沙文主义，只有中原文化才文化其他番邦？按照你逻辑两大盲点：1，以前的新疆西藏历史呢？2，现在大中原被蛮邦窃占，历史偏安都改称我们有吗？汉就叫东汉、西汉，宋就叫南宋、北宋，中华民国也有国号怎么我们没叫北中华民国、南中华民国？

严格说起来中华民国只有一个，就是现在蒋光头搞出来的这一个，再过两天就是行宪纪念日，我看大疯著过圣诞节都忘记了。https://s.yam.com/rCGBW制宪国大，台湾人身为中华民国公民自然有派代表去制订宪法。包含现在一堆胡说八道翻案孙中山不是国父的大概都不念历史的。

其实就是有人回不出台湾400年那一年不是中国或是中国的争夺者在写的，所以拿原住民来闹，可是看隔壁天孙直接把原住民当土蜘蛛直接杀光连史都不给，中国史还会报导闽客原械斗还派官协调你们好好相处，这种度量难怪周边三不五时闹一闹。而且中国指称中原之国，中国整个区域一直都是多民族国家，所以每个种族都可以争共主地位，汉族的形成是在各族当了中原共主后反而被同化的后果，并不是天朝大国思想影响，而是你要当大国共主，自然就会有天朝思想。

自由中国，也不只过去，现在可能也有https://i.imgur.com/1V5amUu.png两小时前，reddit

现在是因为台派不要扮演民主解放的自由中国角色，要不然现在这个中华民国宪法就是为了民主自由的中国存在的。要不然港人之前抗议为什么要举我国国旗，其意义就是如此，中华民国在全球华人的心中概念就是自由、民主。海外还有一批从中共跑出来的反共人士仍希望中华民国扮演民主解放中共的角色，当然不知道这批人的妄想什么时候会实现…

反共人士其实是反中国人士.弄一个好听的信念"反共".蒋介石比他们更精彩了.

蒋介石真正是反共斗士.当时正好赤祸满天.

不过现在这些法轮功的只是捡破烂当宝贝.

这些反共人士很多是从中共体制出来的。他们并不是法轮功，你想得太简单了…

美国都不麦卡锡主义了,中国苏俄都走资本主义,台湾还反共?

今年台湾流行的话题不就是反共吗？

说反独裁才接近事实.独裁国家很多的,有得忙.又不是取名共产党的才独裁,自古很多的君王都独裁.

虽然有离题但是今年PTT上的蟑螂五毛大战可精彩的呢！虽然目前战方抓了一堆蟑螂没抓到什么五毛…

反独裁不是更正确?共产主义不好,所以我们反对.这是反共!

这我就不晓得了，你可以去问问看，但我只知道目前台湾就是流行反共呀！

但是,如今共产主义还有吗?连邓小平都抛弃了.

你如果很坚持的话那就改成反中共好了…

中国人民岂不笑死了?他们国家哪有共产主义了?一种理想行不通,就有反向的行为或主张.

你这样讲好像也不太对，因为老一辈从中共出来的也是真的有体验过毛式共产主义的威力…

譬如核能,大家说有危险,于是出现反核.核能已经不理想了.所以反它.蒋公他没错吧,在当年反共,得到美国的支持.

呃…你这个反核的“大家”好像代表太多人了吧？

但是美国早看到共产主义不行了,他马上与中国建交,给糖吃.以后,台湾也褪去反共色彩.无共可反.很落耸.最近川普发神经病,台湾一看马上拿出旧旗帜.但是很勉强的.

嗯…美国人其实蛮简单的，就是全世界美国人当老大美国人爽就对了！共产党或是独裁倒也不是他们真正在意的，反正给人的感觉是不要死美国人都行…

说反中那当然太沉重.周边国家都看不下去,菲马新印都在和中国加强贸易往来,反对中国做什么?如果共产主义还在流行,这几国不会跟中国亲近的.他们也曾经反共一阵子不是吗?谁希望再来一次?

可能美国人不太认同维尼熊所谓的和平崛起理念吧！带一票小弟要来教训维尼…

于是菜菜子戏演不下去,新南向啊.改口反共囉.

反共不是反共产，而是反共产党的极权与言论控管和迫害族群

反共=反共产主义.反核=反核电.没核电时,还要反核吗?

毕竟中国共产党还是存在嘛…它也没改名字叫中国独裁党…

那么南美洲以前一些独裁政府都是右派的军政权,我反共他?他也独裁.但他不是共产党.怎么办?给一个新词吧.一曲新词酒一杯,赏你.就说"我们反独裁"就好了不会吗?在新加坡你说话要当心.

你说它现在都走资本主义，可是它的名字跟体制毕竟还是共产主义的结构，而且现实世界流行的共产主义相对词应该是民主主义，而不是字面上共产相对于资本。新家坡为什么要小心？认为新家坡是独裁？这样反而会暴露出本国人的傲慢跟偏见吧？你不能认为老是投同一个家族的就叫独裁吧？

北韩国名还是民主主义共和国哩,了解民主一词的演进很难?冷战时期美国自称自由阵营苏联号称民主阵营,全民选举可是苏联先于英美

独裁好在只要独裁者清醒，其实会过的比民主好，但是独裁可能会直接造成世袭和极权，也就是可能对未来造成影响，因为独裁很难对原则转弯，所以你只要看到坚持原则强力实行党纲的基本上可以视为独裁寡头政权。民主好在可以转弯，只要任何族群都不过半，效率会慢但是所有派系都要妥协，不妥协的都会变激进派，但是也有可能转不动，就像纳粹那样，就被民主的赋予了独裁。

等到中共人大代表是由人民直接投票产生的时候再来跟我吵中共有民主吧！讲苏联在冷战时比英美民主？你是把戈巴契夫当笑话吗？戈巴契夫就是为了改革苏共根本是假民主而搞了一个苏联人民代表大会让人民投票结果苏联就瓦解了。

共产主义是民主的是相对资本主义资本家建立的选择的自由，也就是共产主义的原则是要民主的革命来推翻精英份子建立的寡头资本主义，可是这种违反经济学天性的想法最终会让当权者执政的时候把自己当成人民选出来的精英份子而让共产主义的民主变质。

苏共的问题就是它根本玩不起民主制度，整个联邦都是人为强迫绑在一起的，之前板友提的布拉格之春就是最好的例子。结果戈巴契夫稍微想改革尝试一点真民主真民意，苏联就垮了…因为事实上后来苏联人根本就不想要苏共了，真是残酷的投票真相…

其实根源并不是民主与独裁，而是资本与共产，把这件事搞错很麻烦

看看苏联人民代表大会通过什么决议就大概可以猜到苏联要完蛋了。民主才可以让人民自由选择是否要行资本主义、社会主义还是共产主义。强迫绑定共产主义就不算民主了，结果就是当苏联人想选择资本主义时，苏共存在的意义也消失了。

这样说好了，现在共产国家可以民主的选择转换共产跟资本国家，那民主国家可以自由选择转换成共产跟资本国家吗？基本上很少，因为只要有民主国家对共产投以眼色，会马上被西方国家"民主的围剿"，因为西方建立的战后经济体系不能让共产主义国家进入，这会导致体系的崩坏，尤其共产国家是会以国家政府整体之力面对资本家的不对等，所以美国需要当体系老大哥，以主席身分控管体系内的各种主义的比例，让阶级维持稳定。共产主义之所以衰败，主要就是苏联本身没有可以支撑整个红色体系的经济力，而基础共产主义问题就是原则上就是违反逐利跟阶级化的人性，但是上位者会自动建立自己的利益体系，导致整个体系崩坏。当然这也造就了苏联垮台后，加入欧美体系内的东欧及中亚国家被欧洲压在体系最底层，也因此他们才会寻求有第二个苏联来帮助他们。

共产主义才是最怕西方民主资本社会的。共产主义本质上因为要施行共产制度，需要有一个机构取代自由市场机制，所以这也是苏联及中共想搞计画经济的原因，总不能放任大家随便生产吧？没有管理资源要怎么均匀分配？但问题是假如碰到生产者或会员国想解约不想玩共产怎么办？以畜牧业来做例子，明明隔壁国的猪肉需求高卖价好，却只能眼睁睁的看着其他资本主义国家增加养殖量发大财，而我因为是共产主义计画经济，除了猪肉要维持原价供应母国，由于养猪的饲料是别得地方生产，我还不能任意增产。这种状况当大家吃土的时候还不严重，碰到西方二战后经济复苏这杀伤力就越来越大。共产主义为了维持资源分配及管理，是不能允许成员随意解约的，如果放任解约这个资源分配管理模式马上就会崩溃，这有很多例子可循了，也因此跟民主在先天上就是相克。

现在才看到，你拿国际称自由中国跟红色中国，哈囉？国际不承认“中华民国”，所以你也认同中华民国灭亡了？我们讨论的是历史、史观，不是国际观点吧？而且若要拿国际观点，他们不承认中华民国，唸什么？我们以前唸中国史灌输的道统与本位主义，天朝自居。放眼国际古往今来，也只有我们敢一个岛自称天朝道统。夜郎自大，还觉得不能不读古史会失去道统本位价值。我们觉得日本德国妄想统一是做梦，台湾想自居天朝道统讲白一点，除了特殊条件中国要收买，他们认定我们台胞。中国史唸再多、我们被统一，我们一样是次等以下台胞。

台商去中国创业,台干去中国就业,台湾歌手去中国演艺,根念中国史有屁关系?统不统一,是意识形态,信仰自由.你管?1450

可是不要说中华民国，国际上对于台湾的承认也一直不是独立吧！这样讨论只会沦于国号争论。台湾史一学年的确可以教的更广泛，不过中国文化与台湾大部分族群(汉人)有千丝万缕的关系，也给一学年略读我认为还行

我认识台干台商多了,他们住大陆多年,也没人考他政治题.台湾这里夜郎们不知在妄想什么?

我指的是，能代表中国、中国文化，不是我们读了算。既然无法代表中国、中国文化，强调本位主义本国史？再则，以前我也曾觉得意识形态等好像很重要，现实呢？物极必反！回归后香港反送中、戒严时台湾党外运动。不喜欢思考的不管教育是否洗脑都不喜欢思考。差别只是被国民党、民进党、共产党或美国利用。能思考的不会被这些风向影响，即便被骗也能察觉反噬。我们争论的中国文化、中国史，国际或中国承认吗？国际不承认，中国也不完全认同或否决，争论有意义？

历史在这里是一种信仰无疑.先教你孔子是一个坏人,他替君主拱位子.学生一听有兴趣,你再说一百的孔子的故事,正面的,非常不加料的本.学生也相信孔子是坏人.我听一个老人说,他教孩子不要读本国历史和中国地理.他的理由是,你住台湾,你不会去中国,不必了解那些.我想他小孩去当台商,自然会看地图.父训无用.有老人说,你读中国大江名山,却不知道浊水溪.但是,我认为纵使新加坡人也有兴趣知道长江黄河.如同我们对南美洲亚马逊河流域.黄河长江孕育了中国古文明,藉一条河理解的不只是地理特质.请问浊水溪对人类文明的影响如何?新加坡的排水沟对人类文明影响如何?我们环境里有太多政治偏见,制造史观,制造我们知识障碍.我根本不把历史课本当教条,只是为考试而读.我自己私下看的书比课本多一百倍.真不信我们有升学竞争考试制度,政客就趁机强奸我们孩子.老人们看见别人眼里的刺却看不见自己眼里的梁木,

抱歉国家的历史教育不全然是为了求知

真可悲，以为自己精读历史，却不知道所有论述都对应到某种史观，再那边说"太多史观扭曲…balabala，这种连大学生水平都没有的知识论，也只能在这种边缘小版自嗨自以为众人皆罪我独醒了。那个语气真是恶心啊呵呵

不是说"史观"不是历史吗?你为何一直掉在里面?

用家乡的概念就会有人说我祖籍在中国我要读中国史

那种人大部分已行将就木了

金马澎湖人:

如果照你说台湾史不适合金马人读 那中国史更不适合台湾人读吧明朝以前跟甲午战争后的50年是不是都可以全部删掉了？另外举美国例子的话 要看的应该是英国史的比例 想像有一天美国教科书 英国史篇幅是美国史两倍理由是英国历史溯源至罗马 而美国历史只有数百年

不过记得美国私办学校只要不违法州法情况下是可以限制教科书的。美国强在他们当初真的跟英法翻脸打仗搞独立成功，而且当年本来就是一堆不爽英国的人跑去美洲想过自己的生活，相对台湾四百年总是藕断丝连...喔不对根本就是靠中国生活。

其实抽掉中国史的地位就只是没主轴，就如同我前面说的变成大家是台湾人，但因为各族群对台湾人没共识却又变成“什么都不是”的状态。然后原有的中国文化地位拱手让给中共，其实中共搞不好还会拍手叫好。各族群对台湾人这个词除了出生在台湾之外，没共识才是真正的问题。就好像什么是母语，也是没有共识。所以这几年才出现各族群都要求“学校”教自己族群的“母语”。

台湾澳洲的宗主国大不同,英国可以利益换统治权,中国做不到

清朝不是台湾的宗主国喔！那时候的台湾人就是中国人，台湾是地名，台湾人享有内陆省份国民一切权利。就跟现在中华民国是一样的，所有权利一个都没少。真正比较可以比拟有宗主国的是荷兰跟日本统治时期。明清和中华民国都是公民待遇。这里的明是指明郑，免得有人搞混。对了！我刚刚还想到台湾民主国应该是唯一自认满清是宗主国的。

这代贱民我的悲哀，年轻时候向往民进党主张党政军退出校园媒体中立，好一个自由开放的环境。结果年纪大了以后又反过来教育要为政治服务，媒体该有立场....

似是而非的逻辑，什么叫台湾独立了才能台湾为本体？所以原住民是中国来的？唸中国史原住民可以免读吗？天朝大中华中原沙文主义，只有中原文化才文化其他番邦？按照你逻辑两大盲点：1，以前的新疆西藏历史呢？2，现在大中原被蛮邦窃占，历史偏安都改称我们有吗？汉就叫东汉、西汉，宋就叫南宋、北宋，中华民国也有国号怎么我们没叫北中华民国、南中华民国？

严格说起来中华民国只有一个，就是现在蒋光头搞出来的这一个，再过两天就是行宪纪念日，我看大疯著过圣诞节都忘记了。https://s.yam.com/rCGBW制宪国大，台湾人身为中华民国公民自然有派代表去制订宪法。包含现在一堆胡说八道翻案孙中山不是国父的大概都不念历史的。

其实就是有人回不出台湾400年那一年不是中国或是中国的争夺者在写的，所以拿原住民来闹，可是看隔壁天孙直接把原住民当土蜘蛛直接杀光连史都不给，中国史还会报导闽客原械斗还派官协调你们好好相处，这种度量难怪周边三不五时闹一闹。而且中国指称中原之国，中国整个区域一直都是多民族国家，所以每个种族都可以争共主地位，汉族的形成是在各族当了中原共主后反而被同化的后果，并不是天朝大国思想影响，而是你要当大国共主，自然就会有天朝思想。

自由中国，也不只过去，现在可能也有https://i.imgur.com/1V5amUu.png两小时前，reddit

现在是因为台派不要扮演民主解放的自由中国角色，要不然现在这个中华民国宪法就是为了民主自由的中国存在的。要不然港人之前抗议为什么要举我国国旗，其意义就是如此，中华民国在全球华人的心中概念就是自由、民主。海外还有一批从中共跑出来的反共人士仍希望中华民国扮演民主解放中共的角色，当然不知道这批人的妄想什么时候会实现…

反共人士其实是反中国人士.弄一个好听的信念"反共".蒋介石比他们更精彩了.

蒋介石真正是反共斗士.当时正好赤祸满天.

不过现在这些法轮功的只是捡破烂当宝贝.

这些反共人士很多是从中共体制出来的。他们并不是法轮功，你想得太简单了…

美国都不麦卡锡主义了,中国苏俄都走资本主义,台湾还反共?

今年台湾流行的话题不就是反共吗？

说反独裁才接近事实.独裁国家很多的,有得忙.又不是取名共产党的才独裁,自古很多的君王都独裁.

虽然有离题但是今年PTT上的蟑螂五毛大战可精彩的呢！虽然目前战方抓了一堆蟑螂没抓到什么五毛…

反独裁不是更正确?共产主义不好,所以我们反对.这是反共!

这我就不晓得了，你可以去问问看，但我只知道目前台湾就是流行反共呀！

但是,如今共产主义还有吗?连邓小平都抛弃了.

你如果很坚持的话那就改成反中共好了…

中国人民岂不笑死了?他们国家哪有共产主义了?一种理想行不通,就有反向的行为或主张.

你这样讲好像也不太对，因为老一辈从中共出来的也是真的有体验过毛式共产主义的威力…

譬如核能,大家说有危险,于是出现反核.核能已经不理想了.所以反它.蒋公他没错吧,在当年反共,得到美国的支持.

呃…你这个反核的“大家”好像代表太多人了吧？

但是美国早看到共产主义不行了,他马上与中国建交,给糖吃.以后,台湾也褪去反共色彩.无共可反.很落耸.最近川普发神经病,台湾一看马上拿出旧旗帜.但是很勉强的.

嗯…美国人其实蛮简单的，就是全世界美国人当老大美国人爽就对了！共产党或是独裁倒也不是他们真正在意的，反正给人的感觉是不要死美国人都行…

说反中那当然太沉重.周边国家都看不下去,菲马新印都在和中国加强贸易往来,反对中国做什么?如果共产主义还在流行,这几国不会跟中国亲近的.他们也曾经反共一阵子不是吗?谁希望再来一次?

可能美国人不太认同维尼熊所谓的和平崛起理念吧！带一票小弟要来教训维尼…

于是菜菜子戏演不下去,新南向啊.改口反共囉.

反共不是反共产，而是反共产党的极权与言论控管和迫害族群

反共=反共产主义.反核=反核电.没核电时,还要反核吗?

毕竟中国共产党还是存在嘛…它也没改名字叫中国独裁党…

那么南美洲以前一些独裁政府都是右派的军政权,我反共他?他也独裁.但他不是共产党.怎么办?给一个新词吧.一曲新词酒一杯,赏你.就说"我们反独裁"就好了不会吗?在新加坡你说话要当心.

你说它现在都走资本主义，可是它的名字跟体制毕竟还是共产主义的结构，而且现实世界流行的共产主义相对词应该是民主主义，而不是字面上共产相对于资本。新家坡为什么要小心？认为新家坡是独裁？这样反而会暴露出本国人的傲慢跟偏见吧？你不能认为老是投同一个家族的就叫独裁吧？

北韩国名还是民主主义共和国哩,了解民主一词的演进很难?冷战时期美国自称自由阵营苏联号称民主阵营,全民选举可是苏联先于英美

独裁好在只要独裁者清醒，其实会过的比民主好，但是独裁可能会直接造成世袭和极权，也就是可能对未来造成影响，因为独裁很难对原则转弯，所以你只要看到坚持原则强力实行党纲的基本上可以视为独裁寡头政权。民主好在可以转弯，只要任何族群都不过半，效率会慢但是所有派系都要妥协，不妥协的都会变激进派，但是也有可能转不动，就像纳粹那样，就被民主的赋予了独裁。

等到中共人大代表是由人民直接投票产生的时候再来跟我吵中共有民主吧！讲苏联在冷战时比英美民主？你是把戈巴契夫当笑话吗？戈巴契夫就是为了改革苏共根本是假民主而搞了一个苏联人民代表大会让人民投票结果苏联就瓦解了。

共产主义是民主的是相对资本主义资本家建立的选择的自由，也就是共产主义的原则是要民主的革命来推翻精英份子建立的寡头资本主义，可是这种违反经济学天性的想法最终会让当权者执政的时候把自己当成人民选出来的精英份子而让共产主义的民主变质。

苏共的问题就是它根本玩不起民主制度，整个联邦都是人为强迫绑在一起的，之前板友提的布拉格之春就是最好的例子。结果戈巴契夫稍微想改革尝试一点真民主真民意，苏联就垮了…因为事实上后来苏联人根本就不想要苏共了，真是残酷的投票真相…

其实根源并不是民主与独裁，而是资本与共产，把这件事搞错很麻烦

看看苏联人民代表大会通过什么决议就大概可以猜到苏联要完蛋了。民主才可以让人民自由选择是否要行资本主义、社会主义还是共产主义。强迫绑定共产主义就不算民主了，结果就是当苏联人想选择资本主义时，苏共存在的意义也消失了。

这样说好了，现在共产国家可以民主的选择转换共产跟资本国家，那民主国家可以自由选择转换成共产跟资本国家吗？基本上很少，因为只要有民主国家对共产投以眼色，会马上被西方国家"民主的围剿"，因为西方建立的战后经济体系不能让共产主义国家进入，这会导致体系的崩坏，尤其共产国家是会以国家政府整体之力面对资本家的不对等，所以美国需要当体系老大哥，以主席身分控管体系内的各种主义的比例，让阶级维持稳定。共产主义之所以衰败，主要就是苏联本身没有可以支撑整个红色体系的经济力，而基础共产主义问题就是原则上就是违反逐利跟阶级化的人性，但是上位者会自动建立自己的利益体系，导致整个体系崩坏。当然这也造就了苏联垮台后，加入欧美体系内的东欧及中亚国家被欧洲压在体系最底层，也因此他们才会寻求有第二个苏联来帮助他们。

共产主义才是最怕西方民主资本社会的。共产主义本质上因为要施行共产制度，需要有一个机构取代自由市场机制，所以这也是苏联及中共想搞计画经济的原因，总不能放任大家随便生产吧？没有管理资源要怎么均匀分配？但问题是假如碰到生产者或会员国想解约不想玩共产怎么办？以畜牧业来做例子，明明隔壁国的猪肉需求高卖价好，却只能眼睁睁的看着其他资本主义国家增加养殖量发大财，而我因为是共产主义计画经济，除了猪肉要维持原价供应母国，由于养猪的饲料是别得地方生产，我还不能任意增产。这种状况当大家吃土的时候还不严重，碰到西方二战后经济复苏这杀伤力就越来越大。共产主义为了维持资源分配及管理，是不能允许成员随意解约的，如果放任解约这个资源分配管理模式马上就会崩溃，这有很多例子可循了，也因此跟民主在先天上就是相克。

现在才看到，你拿国际称自由中国跟红色中国，哈囉？国际不承认“中华民国”，所以你也认同中华民国灭亡了？我们讨论的是历史、史观，不是国际观点吧？而且若要拿国际观点，他们不承认中华民国，唸什么？我们以前唸中国史灌输的道统与本位主义，天朝自居。放眼国际古往今来，也只有我们敢一个岛自称天朝道统。夜郎自大，还觉得不能不读古史会失去道统本位价值。我们觉得日本德国妄想统一是做梦，台湾想自居天朝道统讲白一点，除了特殊条件中国要收买，他们认定我们台胞。中国史唸再多、我们被统一，我们一样是次等以下台胞。

台商去中国创业,台干去中国就业,台湾歌手去中国演艺,根念中国史有屁关系?统不统一,是意识形态,信仰自由.你管?1450

可是不要说中华民国，国际上对于台湾的承认也一直不是独立吧！这样讨论只会沦于国号争论。台湾史一学年的确可以教的更广泛，不过中国文化与台湾大部分族群(汉人)有千丝万缕的关系，也给一学年略读我认为还行

我认识台干台商多了,他们住大陆多年,也没人考他政治题.台湾这里夜郎们不知在妄想什么?

我指的是，能代表中国、中国文化，不是我们读了算。既然无法代表中国、中国文化，强调本位主义本国史？再则，以前我也曾觉得意识形态等好像很重要，现实呢？物极必反！回归后香港反送中、戒严时台湾党外运动。不喜欢思考的不管教育是否洗脑都不喜欢思考。差别只是被国民党、民进党、共产党或美国利用。能思考的不会被这些风向影响，即便被骗也能察觉反噬。我们争论的中国文化、中国史，国际或中国承认吗？国际不承认，中国也不完全认同或否决，争论有意义？

历史在这里是一种信仰无疑.先教你孔子是一个坏人,他替君主拱位子.学生一听有兴趣,你再说一百的孔子的故事,正面的,非常不加料的本.学生也相信孔子是坏人.我听一个老人说,他教孩子不要读本国历史和中国地理.他的理由是,你住台湾,你不会去中国,不必了解那些.我想他小孩去当台商,自然会看地图.父训无用.有老人说,你读中国大江名山,却不知道浊水溪.但是,我认为纵使新加坡人也有兴趣知道长江黄河.如同我们对南美洲亚马逊河流域.黄河长江孕育了中国古文明,藉一条河理解的不只是地理特质.请问浊水溪对人类文明的影响如何?新加坡的排水沟对人类文明影响如何?我们环境里有太多政治偏见,制造史观,制造我们知识障碍.我根本不把历史课本当教条,只是为考试而读.我自己私下看的书比课本多一百倍.真不信我们有升学竞争考试制度,政客就趁机强奸我们孩子.老人们看见别人眼里的刺却看不见自己眼里的梁木,

抱歉国家的历史教育不全然是为了求知

真可悲，以为自己精读历史，却不知道所有论述都对应到某种史观，再那边说"太多史观扭曲…balabala，这种连大学生水平都没有的知识论，也只能在这种边缘小版自嗨自以为众人皆罪我独醒了。那个语气真是恶心啊呵呵

不是说"史观"不是历史吗?你为何一直掉在里面?