刘晓波：中国至少需要被殖民三百年
有需要三百年那么久吗？
假设今年中国共产党被外国势力推翻
被迫开始推行美式民主
我想大概只要两代的时间
大多数“年轻”中国人的观念
就会和“老一辈”完全不同了吧
如同台湾现在的年轻人
几乎不会有省籍情节、内建警总一样

历史点?

啥 看台湾就好了啊? 不用五十年 改头换面关键字你自己用一下：日治 台湾 守法 守时 卫生

应该要问他拿什么当评测标准的，就知道他到底是随口乱喊，还是认真的了既没有文献考据 又没有数据评估 谈不上学术研究

要跟板友请益前是不是应该先把你要问的全文或是访谈内容给摘录出来？出处至少也要给一下吧？要不然当这里是八卦板吗？https://s.yam.com/nxatQhttps://s.yam.com/yGUbj没头没尾就问，是要板友回答个毛？建议你至少要把上面这种连结修到你的内文。

想想真悲哀，有病自己不想办法调体质，整天只想着要靠外国人帮你转体质才有救，骨子里真是满犯X的。

台湾是从小蒋死后李登辉扶正,台湾开始转变,要不是李当总统

北美洲被殖民以后，印第安不说民族性不见了，连民族都快不见了。印度被殖民以后，民族性还是强力存在。

台湾的民主化还会在推迟,至少台面上籍贯这种东西是改不掉

这只是费正清的“冲击—反应理论”的极端版而已

你不如学学韦小宝，说句只要鸟生鱼汤，谁还清明重阳

就算外星人占领，不到50年人类也会习惯当宠物的生活啊

请问印度被殖民几年了？

瓦星人开始大量投给奔星人 才是台湾结束星际大战那天

一定要殖民?

中国从韩战开始跟美国对抗,不可能走西方民主路线

殖民万能论，王道大乐土

比利时：非洲人这么落后一定是因为我杀的不够多，等到殖民地的黑人都被我杀光了，卢旺达跟刚果就会进步了！

是有多悲观 自己想被别人殖民...其实他的话不是没道理 就是他的解决办法太恶心人了

就一个朝代。

我觉得大家对殖民一词太敏感了，我过去也是如此觉得殖民很负面。印象中，第一次动摇是认识了一个印度朋友，他说他很感谢英国殖民印度，没有英国殖民，印度人会更蠢，甚至分裂成一堆小国，光是带来英语，让印度有共同语言，他就觉得有英国殖民很好。我后来看开，政府存在的目的不就是要造福国民？那只要多数国民收入增加，平均寿命变长，为啥要在意是外来殖民政权还是本土政权呢打个比方，要期末考了，量子物理原文课本，你是要自己啃，还是找班上高手同学来重点教学？

如果中国人统治中国人就是永远的专制政权，那我认同楼上真的给别人管一管好，你看香港就知道

没错，看看香港的暴徒就知道。

还在暴徒 哇靠 算了美国都帮香港弄人权法案了

万恶美帝支援暴徒很正常啊（咦？

香港人权法案是否认可投掷汽油弹等攻击行为？答案是没有所以美帝支援暴徒应该为否。 香港人并非全都暴徒，暴徒也不能代表整体香港人。即便他们不割席，也不妨碍我（们？）将争取民主和暴力活动两者分开看待，至于他们分不分，我们真的没得置喙了谴责暴力活动本就不该被列为挺另一方否则当一般市民为上班清理街道，洒扫环境是支持专制？一二三三二一一二三三二一一二三三二一

想法与zeumax大相同

但是争取民主中共就是不理你啊

我们要民主是为何？希望不同意见也能在安全状况下不受任何形式侵害。哪与己不同意见，我们也得要避免用伤害的扭转他的言论。这就是原则，民主有更善待他人的政治模式就是特点如果没有善待他人雅量，投票只是另一个法西斯的工具

这就是为何近代立宪主义国家要把民主和自由结合，单只有民主，却不保障自由，就是另一种多数暴力的形式民主是贯彻多数统治，自由是保障少数不被多数侵害

法国大革命跟纳粹德国的崛起就是最好的借镜，人心是可以被煽动的，不理性的群众只是一群野兽，做的事情是暴行不是大义。当然共产党的劳改跟中共的红卫兵也是一样。

殖民确实就是不好的词啊 所谓殖民就是在压榨当地人跟资源 如果是正常到当大家是平等 那造出殖民这个词干麻 以前印度作为殖民地英国也是跟印度本土高层合作在压迫低端人口 跟本没改善什么

可是本版的中国台湾人也不敢否认日本殖民带来的现代化确实对台湾有利耶?而且历史机缘造成台湾在日本殖民时 中国大陆却在搞革命 搞完革命搞内战 死伤千万中国人要他们选他们也选给日本殖民比较好啊哈哈哈哈哈

我是觉得中国的思想像儒家、大一统思想是专制的温床凭良心问自己，如果不是西方文明，那今天台湾会有民主吗？我们的一切个人权利都是西方来的，只靠中国思想，可能连财产自由都不会有当然，殖民是不会让中国更民主的看看印度，英国殖民的时候甚至强化种姓制度

财产自由不会有就夸张了，连共产主义也是西方传来的啊说的像共产主义还是中土诞生的一样学习新思维还要他人管束才懂，哪才是真的奴性，把人当狗一样不打不骂不会懂而已自由思想必须有人奴役才懂，这跟养老鹰要管笼子才会飞是一样诡异说法本身就是互相冲突的笼中鸟才懂自由可贵，所以要把鸟都关笼。让他们懂得自由但鸟本来就拥有自由当鸟在外飞翔，看到鸽笼不救于是为争取鸟权将飞翔的鸟关笼，这样他们懂自由，以后就会救鸽笼。这逻辑我没法接受自己反对的恶行，却非要做认为以此能达成消灭恶行无疑是恶行不断延续永不终结的原因了

连财产自由都不会有？西门庆吃喝嫖赌前是得先去领大宋（明）王朝的娱乐券不成？

很多人就只会黑白，单纯想贬低古中国捧欧美而已。说得好像古中国朝代下的人民没好日子过一样。欧美人干的坏事一概当作看不到，例如鸦片战争等，反正都是清朝坏，欧美人搞剥削也是为了来渡化。你不跟我贸易或是你赚太多钱，就是你的错，欧美人这种观念我也是看了笑笑。

但是说到底现代中国就是没政治自由啊

现代的哪个中国？不过等下八成又要战中国这两个字了。

这没有悬念吧

应该说要看哪方面的自由，基本上私有财产和宗教自由这这两项在中国古代就有了没问题，政治自由这个概念就太笼统了，如果你说参与政治权力的运作，那科举这件事对一般老百姓从政并且促使阶级流动而言，相对于同时期西方算是进步吧？至于越走越专制这档事，这锅给老朱背吧

以前所谓官逼民反革命，但是现在国家有热兵器、资讯监控、集会管制等，以前的官逼民反已经很难办到看到中共一天到晚说他们代表十三亿人就黑人问号

就很典型的少数统治违反民主运作的基本原则多数统治阿

现代中国哪个就不争了，但哪个存在是文化影响还是战争影响的历史难道在这的人还不明白？

以历史来看亚洲国家的民主化背景几乎都是在欧美列强的施压下才完成的。日本和清朝就是非常明显的例子。我在这边还是要先强调，不是说专制好民主坏，而是历史背景下亚洲国家都是被迫接受欧美白人“认为”的先进概念。所使用的手段相信大家学历史的都很清楚。欧美白人在民主自由的双重标准，历史上也早有见证。

不是双重标准 要了解民主 应该要去看古希腊史民主就是种体制 它是对自己国家或城邦"民主" 并不是对"所有人雅典对自己的公民"民主" 对外国人?? 对不起 不管你死活雅典对提洛同盟中盟国的压迫 远高于斯巴达对其盟国但雅典是"民主" 斯巴达是"寡头"制如果你认为一个民主国家会对"所有人都很民主" 这绝对是误解当然现代民主 比起雅典的民主 是进步的多了但也做不到对所有人都完全一致 还是自己人优先

我的意思是不用急着帮欧美人洗白，说多亏有他们才能享受民主，实际上亚洲国家的民主化大部分是自己国内的救国、救民族运动，因为被欺负所以才必需要发奋图强。刘晓波那种言论根本无视历史，只顾著跪舔欧美跟反共，对被欺负的亚洲国家是不厚道的。

同意d大，个人认为欧美的民主很多都只是手段...以美国为例，1960年代跟苏联冷到不行，可是却对红色高棉不闻不问，也坐视南越吴廷琰被暗杀。相较于反共先锋，更像反反美强权

国家利益至上而意识形态扩张也必须服膺于此，或是说扩张意识形态，比如同宗教，就是为了国家利益而配合