[请益] 明代的朝斗

楼主: saltlake (SaltLake)   2019-11-16 14:26:26
为何明代主政者如皇帝、首辅、大太监,遇到(中央)文官集团
集体对抗,多半持法不责众的态度息事宁人?
首先是皇帝跟文官集团斗,最有名的两次分别是朱重八和朱老
四。他们的手段干脆,不听话的就杀掉,或者贬官和打廷杖。大
不了整个文官集团大洗牌,没有法不责众这种事情。
其次是内阁首府跟文官集团的大部或部分斗。这里最有名的当
数张江陵。手段几乎和前面两位朱大爷一样,而主旨也是没有法
不责众这种事。
再次就是大太监与文官集团斗。虽说宦官权力基础来自皇权,
故概念上这边可说是皇帝斗文官集团。可相较于最前面两位朱兄
弟自己摆明态度出手,躲在宦官背后的各个皇帝显然弱得多。当
文官集团人数众多、态度坚决,内阁和六部等重要部门长官都递
奏折乞骸骨的时候,就只好退让。
问题是,和当代读书人数比起来,朝廷官位数目远少之,尤其
只算京官位置。甚至北京的官不听话,明代还有特殊的南京官可
以立刻转调过来用。为何多半当朝者会选择退让?
作者: overno (狗不理)   2019-11-16 17:19:00
可能科举进来的官大多如此,全杀光谁来帮皇帝办差呢?之前有人说明代官甚至以被杖责来提高在仕人中的名气。除非皇帝自己开学校大学,自己从小学开始训练听话的吏员,不然无法回避各大书院训练出来酸民觉青
作者: a46911a149 (a149)   2019-11-16 19:35:00
谁跟你不责重,嘉靖也跟文官战了几十年,该贬职贬职,该廷杖廷杖,事实就是战不过整个读书圈子的风气啊就像古代西方国王谁敢反基督教,儒家的地位在中国就跟宗教相若支持皇帝的会被文官集团群起排挤攻击,有同侪压力
作者: chosenone (获选者)   2019-11-16 19:41:00
被排挤了,然后就被归类成阉党
作者: overno (狗不理)   2019-11-17 00:04:00
西方国王为了避免受教会训练出的文官反抗,就自己设学校campus,训练听话的文官,东方皇帝只能依靠酸民的产地:私人书院来训练科举文官
作者: duriamon (亚门)   2019-11-17 03:01:00
当全国的读书人都加入儒家直销体系,区区一个皇帝怎会放眼里?你皇帝敢搞暴政试试看,这群读书人会煽动全天下人围攻你,跟大家讲你德不配位准备滚蛋吧!更过份的,搞不好还会有人在天桥底下摆几张凳子,就开始说书给大家听了。
作者: okery (叶君秦)   2019-11-17 07:41:00
下什么马威,那是礼制……
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-11-17 12:40:00
因为土木堡把明朝的武勋贵族给清了,以前文官集团不听话,可以让武勋贵族上来接官位继续运转重八和朱隶都是行伍多年,也懂权术,自然懂得怎样去整文官集团,嘉靖和万历也是懂得用自己的权力明朝皇帝的手段其实还可以,不能单纯看一件事的退让
作者: f40075566 (火星少年)   2019-11-17 13:58:00
你举的例子真的很烂 重八朱棣父子俩一个打天下一个造反成功当然想干嘛就干嘛 重八兄四大案不用说明了就是老子想杀就杀没在客气儿子当然也是杀了不少但是至少能臣留了不少辅佐儿孙他们从军伍而起当然权力更强阿后面的皇帝都是血缘即位要怎么操控由他祖父辈建立的庞大的文官系统?当然靠儒术跟八股文阿不然诚如朱棣还是得弄出内阁雏形才能统治天下你以为人人都是重八一生现役喔然后文臣起来了皇权虽然集中但被压制时太监就相伴而起了 久而久之就形成党派了才有党争 至于减俸贬官我看根本文官没人在怕当官根本没人靠俸禄 你被皇帝弄之后新帝即位(甚至不用)就会召你回京高升怕个屁 东林党最强的时候还能在江湖操纵庙堂呢 你当后面皇帝多牛 你再怎么贬人杖责还是得找人帮你做事不然国家大事要自己来多累
作者: duriamon (亚门)   2019-11-17 18:21:00
你忘记了太子也有老师吗?历史上除了武将出生的,大部份文官体系出生的太傅也是儒家直销体系的,所以太子从小就加入儒家直销体系,长大当然也是内建儒家观念囉!你一直想用西方那种国王最大,什么都能做的思维去推古中国,当然会想不通这些事情。在西方国王洗脑人民必需绝对服从,在东方古中国儒学洗脑人民好的王和皇帝应该长什么样。
作者: f40075566 (火星少年)   2019-11-17 18:32:00
你的论述从一开始就有问题 权臣集团及宦官是起于皇权但是后面的皇帝能轻松解决吗?光是科举就相当问题了你以为科举人才是皇帝的人喔?那些都是主考官挑好给皇帝检核最后变成天子门生 还有不入翰林不成首辅之潜规则你以为皇帝自己提拔有个屁用 你连明朝的体制都不懂觉得皇帝可以仲裁他可以仲裁那神宗直接立福王就好了阿升迁贬谪取决皇帝?阿你当他可以不顾后世评价没有权臣权阉搅和喔?出仕人选也是各部提供然后内阁决议皇帝决定要不要用谁你以为明朝皇帝很勤奋样样自己来喔?
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2019-11-17 18:46:00
文官体系的权力并非都来自皇帝喔明的文官可以干预立嗣 皇帝抗争15年都认输士大夫不纳税 中央有权 地方有土地有势力只有太监权力来源才是皇帝 如权阉 刘瑾 魏忠贤等纵使权倾朝野 几千岁 皇帝收拾起来也只是分分钟的事
作者: f40075566 (火星少年)   2019-11-17 19:39:00
明朝大部分的时间南京就是在养老 你以为杀掉会用南京的人喔?你到底在恭三小?罢免??人家是致仕或削官哪来的罢免 你以为起于皇权,皇帝就能操控喔(扣除前面两个)?强如嘉靖还不是被严嵩和徐阶轮流玩,万历立储后悔想跟收回圣旨还不是只能龟缩 到底是什么观念让你觉得皇帝可以决定任何大事阿?喔喔所以这些重臣曾官至南京部门然后被重用跟南京的人有何干系?你是不是国文不好觉得有当过该部门就算南京部门的人??我是哪句话有说去南京不能曾当过首辅???一个觉得皇帝就能做主整天喊著政治手腕政治手腕就觉得很懂明史然后跟人讨论明朝政治 LUL最好笑的是你还敢举杨廷和 人家参与立帝然后被刘瑾弄你都能当例子 我真的会被笑死 别人在讲那些仕途最后在南京部门的官员说这些人是在养老 你拿重臣曾官至该地举例 我看你要滑几个坡
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2019-11-18 12:09:00
哪有退让,土木堡之游,采经血,建炮房…

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