Re: [请益] 江户幕府对清朝

楼主: Aotearoa (长白云之乡)   2019-11-14 19:42:49
※ 引述《shc2014 (shc2014)》之铭言:
: 亚洲两大封建时代
: 明治维新后日本强压中国至今
: 那江户幕府对上清朝谁会获胜呢?
你这个假设,虽然没有答案
但幕府高层在三百多年前已经评估过可行性了
答案是:不可行。
反清复明的各个势力(郑氏、唐王、鲁王等)
都曾向德川幕府请求援军以对抗清,前后达十七次之多(日本乞师)
其中郑芝龙在1645年(正保元年),大明灭亡的第二年
就开始向日本方面请求军事支援,后来的郑成功、郑经
一直到1674年(延宝二年)为止,郑家三代这三十年间共派遣十次使者
但都不成功,幕府只愿以贸易形式提供武器等物资而已。
三代将军德川家光 与 纪州藩德川赖宣,原本都认为应该派兵
但大老 彦根藩井伊直孝 认为会重蹈秀吉朝鲜出兵的覆辙,因此强烈反对
对之后来自郑家的出兵请求,都不再理会。
说到底,有什么动机能让德川家愿意派兵支援?
大阪之阵,德川终于干掉丰臣这个眼中钉
不久就进入锁国体制龟起来了
只留四个通商开口(长崎、对马、萨摩、松前)
分别与清国、荷兰以及朝鲜、琉球与阿伊努人贸易
这样就够了,幕府也不缺什么。
如果只以驱逐鞑虏这种理由的道德性请求是没用的
进攻清国,对德川幕府没有任何利益可言
一个弄不好,神君家康好不容易建立的幕府根基就崩盘
德川干嘛为了义气相挺你郑家,去淌这浑水?
作者: moslaa (万变蛾)   2019-11-14 20:08:00
要注意的是阿努伊从这个角度看是外国人
作者: MerinoSheep (美丽奴羊)   2019-11-14 21:36:00
其实我怀疑当时日军还有多少战力 天下太平后武备废弛是正常的 幕府在岛原之乱就已经打得很难看 对上颠峰期的八旗恐怕是凶多吉少
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-11-15 03:06:00
北海道在当时还算是本域外,而虾侇类似明之于女真的脚色
作者: chrischiu (mini)   2019-11-15 12:29:00
以当时技术,打中国初期可成功,但会输在后勤日本是武士之国,军士素质应该赢大清
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-11-15 13:28:00
楼上在开玩笑吗,连明军都打不赢想打康熙时期清军??还武士之国,全盛时期八旗根本轻松虐
作者: mikepopkimo (Mike)   2019-11-15 17:18:00
你看清初康雍乾到处武力扩张,江户幕府太平后都松卸下来了,日本吓都吓死了江户时代的日本根本像是中国文弱的宋代
作者: overno (狗不理)   2019-11-15 17:21:00
后金铁甲步兵,手持斩马刀,各个抢钱抢粮抢娘们,很可怕后金的八旗兵很能展现 风林火山这四个字
楼主: Aotearoa (长白云之乡)   2019-11-15 18:05:00
韩国电影《弓箭之战》有把当时女真的强势拍出来井伊直孝反对支援郑家,这是正确的
作者: chrischiu (mini)   2019-11-16 14:10:00
日本没打输明军吧?只是打不赢朝鲜与明的联军
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-11-16 15:15:00
金门王在你背后 他非常火
作者: u10400068 (J.P)   2019-11-16 15:34:00
连素质极差的明军都打不赢了,还想要打败满清八旗……
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-11-16 22:15:00
日本武士之国,建州女真更凶悍异常,而且说真的体质上女真人还比较高壮,天赋加上环境培养满八旗优势江户第三代的德川家,已经几乎多年没有战争考验了,更没法更刚从血堆登顶的建州女真
作者: chrischiu (mini)   2019-11-17 07:59:00
明朝后期打不赢后金至少还可以守住,可见北方军算强大,清初三藩也是这样的背景产生
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-11-17 14:41:00
哪里守住了,后金屡次入塞都把明朝经济搞垮了松锦之战后明军战力也耗损殆尽,入关只是时间问题另外日军没打输明军是蛮自欺欺人的说法
作者: JustSad (职业路人)   2019-11-18 02:27:00
楼上你质疑肛门王的信仰哦!
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-11-18 13:26:00
朝鲜与明的联军....这跟韩战美韩联军差不多意思
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-11-18 14:07:00
楼上让我想到韩国人的作风
作者: JustSad (职业路人)   2019-11-18 15:23:00
韩笑半步颠
作者: chrischiu (mini)   2019-11-19 08:05:00
一片石之战大顺军实力还稍胜吴三桂,如果结合起来不会输女真.中原人多,如果有个政府在不好征服
作者: chemistrysgh (汤种)   2019-11-21 07:19:00
满清盛势,领土与武力都很强

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