最常在八卦板看到的论点
总而言之就是
1.是袁世凯逼溥仪退位才能推翻清朝
2.如果袁世凯发兵攻击南方 中华民国马上亡
3.所以国父是袁世凯
可是明明就是在中华民国开国的1月1日
关内十八省有14省是中华民国
关外的省份大都是欧美列强的势力范围
新疆在1月也被革命党拿下
真的得靠袁世凯才能革命成功吗？
真的袁世凯发兵 中华民国马上亡吗？

有袁世凯会比较快，但那时他逼宫也是因为外面很多省都自立而清军也可能继续听皇命继续抵抗袁世凯后来都能被群起攻之了，虽然革命军确实不强，但当下满清权威也差不多，而袁用形势劝退位，再用武力胁迫革命军其实是很高明的政治手段接收成果畅建中华民国其实是南方革命军主张，袁懂得顺应情势夺位但如果他不懂政治手段强硬镇压南方阵营，也许南方赢，他一样当不了总统也许北洋赢，他也不会只甘于当个大总统，硬战反而更没有当国父资格就是

就提早军阀内战

要回答这个问题前，你得先定义是哪个中华民国？的国父？严格说起来现在的中华民国是蒋光头搞出来的，在北伐之后才制宪成立，国父是孙中山毫无疑问。

这还得看清廷用不用袁世凯

不可能，满清最后机会是光绪忘记哪里看到的，总之当时有力的汉人官员与仕绅的共识是愿意效忠光绪，注意是效忠光绪不是效忠满清皇室。光绪的非正常死亡就埋下了满清治下各地叛离的种子。满清倒台只是时间问题了注意宣统退位诏书第一句就是因民军起事各省响应，可见革命党的努力是第一原因袁世凯只是当时有军事实力跟民军协商所以被推出来其实那些提议国父应是孙文以外的人，都不是认真的相信我，若ROC说袁是国父，那就是换袁被找麻烦

真的要因民军起事各省响应的话，那也是黄兴点火的

没错，袁如果当国父，今天某版就炒孙中山功劳多伟大了

光头把袁当国父的话今天就是来探讨辛亥革命时袁在项城钓鱼，没资格当国父了当然啦，如果是指中华帝国国父，就是我们的袁大皇帝没错了

呃，买点火的材料的钱那里来呢？不是孙文去弄钱吗？稍微扯一下时事，最近香港的事情，其实也能看做是模拟反抗满清。这个过程绝对不缺与官军对阵的勇武派 (当然也不缺看热闹冷嘲热讽的乡民啦)，所以事情成败的关键是什么呢？不就是香港勇武派能不能拉到国际支持，不然黄之锋来台湾去德国，难道是他喜欢坐飞机跟搭讪空姐吗?　不就是要拉人德国我不清楚，但我确定黄在台湾只得到一句:关心 但不介入如果黄之锋有本事拉到川普下水，结果有人质疑黄之锋怎么没有在香港理大跟官军互k，跑到美国干嘛，这不是很可笑吗对我来说质疑孙文怎么没跟黄兴一起开枪打官军，所以孙文

黄兴在革命成功后由革命党推为大元帅，其实大家都知道有功但后来被拱上去的黎元洪又不满了，也来争抢大元帅资格后来就是革命党终究军事实力不足，袁得大总统 黎得大元帅

新军造反清才倒台，袁是共主，国民党只是嘴砲

楼上幻想有点严重喔！袁世凯是革命共主？同盟会是嘴炮？你是哪个平行时空溜过来的？

他是江户幕府能打赢康熙时期八旗的世界线来的

别傻了, 当时南方各省是一盘散沙, 只因为有共同敌人才联合起来的, 各省都督府代表联合会选孙文当大总统是因为他有名望, 真正支持孙文的, 恐怕只有陈其美、李烈钧、胡汉民这几个人, 孙文就是长期没有自己的武装, 后来才会想要办军校新军又不是都是袁世凯的, 只有定武军是袁世凯的而已各省新军那是各省有协统统领清末新军, 总共22镇16混成协, 定武军有6镇, 其余各镇各有驻地跟协统

以下虽然有农场文之嫌，但能是讨论孙文1911年在干嘛的起点https://kknews.cc/zh-tw/history/8m53m9e.htmlhttps://kknews.cc/zh-tw/history/l46kjzg.html

因为武昌起义很有名所以很多人下意识就只注意湖北新军，要知道除了湖北还有17个省也要起义革命。其中陕西、江西、山西、云南、上海、浙江(蒋光头有参与)、安徽、福建、广东、山东、宁夏以及包含失败的河南跟直隶省同盟会都直接参与起义。说同盟会只会嘴砲，袁世凯才是共主根本是讲反话。实际上袁世凯才是负责嘴跑抢受成果的那一位，这点革命志士们也都很清楚，所以当袁大头想搞帝制就直接被群起围攻。

湖北新军的主也不是袁世凯, 而是张之洞

袁世凯的北洋军才是最精锐的吧?!要装备有装备要数量有数量而且是袁世凯亲自挑选品质保证(有军纪),蔡锷反袁要讨伐袁无奈没钱军队自动就地解散.袁世凯没当成皇帝是连自己亲选训练的部下都反对袁称帝袁世凯才死了心,袁世凯签订借款如果成功要吗国家有资金迈向重工业化要吗买进大量武器武装自己的北洋军让北洋军更壮大但日本不乐见.因为经济因素,日本想与中国有强烈的经纪上的相互依赖性,但后来军阀掌权暴走成了直接侵略中国比较快,而且日军文化甚至发出成下克上,一切都乱了套,间接导致二战爆发二战侵略中国的陆军战犯全都被处死,反倒海军甚至没被远东军事法庭起诉

当时北洋军是最精锐的没错, 真要打, 绝对有机会把一盘散沙的南方诸军各个击破, 但袁世凯并不是笨蛋, 这样的事不会发生

你得先确定袁世凯下面的北洋军真的全部都效忠他，另外辛亥革命参与起义的很多是跟革命党有关系的新军，革命党长期起义搞革命讲抛头颅洒热血是没在怕的，真打起来局势不会一面倒。袁自己也知道，所以一直装病推迟清朝剿乱的命令。

北洋军效忠袁世凯是没疑问的, 北洋军只知有袁, 不知有朝廷

你说真正的革命党很少，可是事实是当时各省份的起义革命，几乎都有革命党起义策划。革命党的确缺乏统领但是要做的事却很明确，因为孙文早就到处洗脑宣扬他的革命理念，袁如果踩线到时候反而会变成各省革命人士的公敌，所以袁世凯也是做做样子见好就收。

革命党只是一块招牌,被新军借壳上市,推翻满清后就丢弃各省多半是二当家在练新军,把效忠满清的一当家赶走,自己可当家作主,不会给革命党

光绪真是满清最后希望了，汉臣与宣统并没这份情感

满蒙精锐禁卫军压阵 袁世凯天花板顶在那 迟早反清你要知道老袁那时候早就被满蒙精锐斗去养老了喔你用一个汉人加上绿脑去思考老袁立场 结论只会很奇幻

袁世凯要反几乎不可能,清朝造反在边陲才有机会,老孙没有香港保护大概很快就被逮了

楼上言论跟史实完全不合最后成功的武昌起义是在湖北。你的说法倒是跟孙文一样，当年他也是研判在帝国中心造反难度太高，要从偏远省份搞起，譬如广东。而孙文搞革命的时间，多数在欧美，香港学生时期的言论只是学生打嘴炮，满清当时是中世纪国家，哪有本事管到这层甚至当时孙也不是认真的，证据就是他毕业后还上书李鸿章，显示他有意体制内解决，并非一心一意革命他真正体制外革命是李鸿章不理他后开始的至于袁，最后不是跟革命党一起叫满清滚，这就是造反

至于孙是国父 duriamon大已经回答你了