Re: [请益] 黑人怎么没有建立大型古文明?

楼主: mshuang (竹碳乌龙)   2019-10-03 18:58:46
※ 引述《capitalofz ()》之铭言:
: 讨论这一类的议题千万不要落入两大迷宫内
: 有人认为黑人缺乏智力能力所以无法在早期就建立起大型国家
: 请问“大型国家”是干嘛用的?
: 如果你是蛮荒时代的人类,有天吃饱没事干在树下睡觉,突然被榴莲砸到因此顿悟说:“
: 没有国,就没有家,我要建立吉翁帝国!”
: 这样的情节有可能吗?
: 你要想想当时的国家制度是干什么用的?
: 西亚、埃及、中国、印度都是为了集中人力建立农业所需的水道和堤防,以及保障族群农
: 地所有权利而成建立的。
其实你和前面那一位都有一个共通的问题
物资....
综合你和前面那位的讲法,我们可以推估出,远古城邦的发展
是因为物资的缺乏,所以我们需要集合众人的力量,来生产出足够
全体消耗的物资
基于这点上面,所以需要农业和相关设施等等
恩 我记得这好像是现在主流的讲法
我讲一个非主流的看法
假设一个人类生存一天需要一公斤的食物,一年需要365公斤,简单一点四舍五入
就抓四百公斤/年
一个一百人的部落就要四十吨/年
千人甚至万人以上的城邦那就是四百吨甚至四千吨以上
如果在考量到主食单一等问题,这个数字会更高
农业社会如近代的明朝农民逃荒最主要的因素之一,就是称不到下一个收获期
因此一个问题,这些城邦建立的物资哪里来的?也就是从鱼猎转向农业
从部落转向城邦,她必须有足够的物资消耗才能够支撑她们完成这个过程
否则如果鱼猎即可满足物资需求那么就没有必要转向农牧
而如果当地的鱼猎物资不足以支撑需求,所以必须转向农牧,像前面说到的
各种气候、地型等问题,那么既然物资不足则部落要嘛灭亡,要嘛迁移
换句话说其实按照一些理论的说法,非洲才是最有可能出现大规模城邦的地区
因为必须要有足够的物资来源才有可能完成转型
如果我们撇开前面万年前的问题不说,到近两、三千年左右我们则是依靠大量的
奴隶资源损耗来达成这个目的,说难听点到今天其实也是....
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2019-10-03 21:32:00
想要转向农牧要有可以转向的种子包。
作者: CGT (Peter)   2019-10-03 21:51:00
采集转农业有长期过程,一开始可能随便种种,但越来越依赖等到人口变多,野生资源逐渐枯竭的时候,种田比重就增加了
作者: duriamon (亚门)   2019-10-03 22:44:00
采集的水果、块根和块茎容易坏掉啊!古代又没冰箱,粮食不能储存怎么聚人口?而没有粮食就没办法扩大聚落,所以关键点是谁发展出“能储存的粮食”,而不是谁食物多,食物多还是要采集,人力花在采集食物那边就不可能让分工复杂化了。目前理论是两河流域因为新仙女木事件加速这个地区依赖农耕的比重,而假如低纬度气温没有大幅受到影响,自然就没有迫切性。另外我之前在别串也提过,优秀储粮的特性是富含淀粉跟蛋白质的种子,这基本上是纬度较高的植物才会演化出的特性。
作者: capitalofz   2019-10-04 01:46:00
不是物资缺乏才形成国家 是人力缺乏才形成国家水利设施需要部落联盟抽调人力 统一指挥 才能完成水利造成的良田也需要部落联盟 集体防御才能有效抵抗外来觊觎的侵占者更别提水利需要定期维护 都需要统一与合作
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-10-04 12:30:00
先砍木头 采浆果 杀野猪 速升城镇中心人类群聚共同狩猎分配资源会在阶级间逐渐产生管理系统适应更加复杂的生产机制形成私有财产,然后更加复杂的职业和管理官吏,并非为了国家而国,而是为了整体利益而演化

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com