昨天跟小孩讨论历史的时候，讲到小麦与两河流域古文明的事情，
不知不觉提到:
古代人类从东非出发乱跑是十万年前，在一万年前新石器时代晚期在
两河流域出现最早的城邦文明。
为何?
因为在非洲，树上有果子可以摘，摘下来可以吃，那就不需要大家抱成团
一起抵抗外侮。果子谁摘谁吃多好，干嘛独占。
而更北边的冷得要死地区，人口要繁衍到足以建立国家的程度，南边的农业
文明都已经在尊王攘夷了。
所以，刚好就是有小麦这种吃不饱饿不死的草，需要大家一起种，种了要
有人仲裁怎么分，才容易形成较大的人类社群变成城邦->邦国->帝国。
黑人只是因为他们原生地区太富庶，生活不用那么认真自然建国就要旁边
有人教才会开始学。

似是而非的理论，如果太富庶，人口不会外移。人口会50万年前外移=人口压力或寻找新粮食。又如果是人口压力，应该会有大型都市聚落遗迹。需要联防、仲裁，是构成城邦政府的要素。

这个论点的缺陷再于，如果东非真的这么爽，我们还不是直立行走的祖先根本不太会到地面上

农业、畜牧业型态不同比较有可能是原因。农业作物跟牲畜驯化的历史与区域古文明的发展息息相关。建议你可以从这个方向着手。

按照Angun Maddison的整理，非洲的人均GDP在西元元年比全球平均还要低，说古代非洲很爽很让人怀疑

树上有果子可以摘，摘下来可以吃 => 伊甸园??

其实人类的起源并非都来自非洲黑人单纯没办法建立大型古文明这也是事实而且人类生理构造跟猿猴是差很多的完全缺乏证据人类是由猿猴演化过来

分子证据显示人类约在700万年到到500万年前与黑猩猩分家 不是没有证据

人类当然不是从“现存”的猿猴演化而来的但有共同的祖先

多打一个到字

是黑猩猩吗,我怎么记得是红毛猩猩

黑猩猩与人类比较接近 https://i.imgur.com/Av5vnAu.png

Y染色体逐渐证明现存所有人类的起源都可追溯至非洲就算是多起源的理论也有不少学者接受非洲是主要源头但就算是最能支持多区域起源地尼安德塔人混搭基因也有也是起源自非洲的理论还有化石比较也支持现今人类有猿的祖先难不成某人以为智人是上帝依己形象造的还是女娲捏的?某天某地就突然蹦出一个双手灵活、直立行走、无毛的猿?

离开东非可能性很多 比如排挤出走 打输逃走 追猎物迷走等等 即便原居住地"丰衣足食"

资料出处是?

单位面积的农业生产力远高于采集狩猎... 你完全说反了是农业提高生产力才让分工与城市有条件产生。

^^

一下子说太富庶一下子说没有丰衣足食，我是不太想看起来太刁难，可是你不觉得一直在前后矛盾吗?

其实狩猎采集生活能提供的营养比早期农业要多得多，以早期智人的种族灭绝力来说，是可以很快就把一个地区的自然资源吃到没法承受人类聚落的狩猎采集生活所以上面有人质疑东非自然资源丰富是不会迫使人口迁移，这个是站不住脚的，正因为资源丰富，才会促进人口快速增加，而为了喂饱更多人口，人类发展出更为高效的组织进行狩猎和采集，进一步压榨自然资源，别小看石器时代啊

并不是所有的石器代人都对生态环?有管理意识，比如克罗马农人就被发现可能是杀好杀满型的...生态环?=生态环境

稍微查了一下资料，新仙女木事件看起来是人类农业型态的转折点。在两河流域的人类原本也是过采集生活，但是由于新仙女木事件导致气候变化温度下降，原本能采集到的食物下降，迫使当地的原始人类必须发展农耕。https://s.yam.com/EXC3h试想早期的原始农夫应该是优先考虑好种如抗旱耐寒、生长期短、量多、易保存的植物来驯化。在这些方面禾本科植物占有极度优势，这也奠定目前世界主要粮食如小麦、稻米及玉米均为一年生禾本科植物。

问题在于全世界相同条件的地方很多 但能开始发展农耕畜牧进

当然，由于人类无法消化纤维素。因此选择这些植物自然是觊觎这些植物果实和种子中的淀粉和蛋白质。在两河流域这个种植对象就是小麦。https://s.yam.com/8TmqK

而成为城邦帝国的地方就那几个 先天可驯化的植物动物会是比较决定性的关键

原始小麦品种为一粒小麦(Triticum monococcum)根据现代研究其生长收获周期约114-248天，受气温影响较大。https://s.yam.com/XUBdK小麦有个很重要的特性是可以以幼苗的形式越冬，在春季迅速拔高开花结果。所以原始人类可以在冬季前播种，到春天收获。虽然小麦撑不过夏季，但反正对原始人类来说春夏秋对食物的采集相较之下并不是重大问题。所以小麦这种特性会特别受到欢迎。当然原始人类发展农业并不是单一区域起源，例如美洲的玉米和古中国地区的稻和粟等，但就饮食习惯和文化影响来说，早期欧洲、非洲、西亚甚至中亚受以小麦为主的农业影响较大。古中国的农业，北方以粟为主而南方则是稻。目前认为普通小麦(要注意这里指的是是西亚的驯化种)是在5000年前沿青铜之路传入古中国地区，到了汉朝小麦种植兴盛而发展出面食文化。附上一个关于小麦在古中国起源的文章，为简体字由于内容太多就懒得查证，如有错误再烦请好心人补充。https://s.yam.com/jLZK5

面食文化要唐朝胡饼盛行才有，两汉魏晋的小麦都是救济储备粮，以原粒形式做成麦饭，口感极差

关于这点如果只讲面条东汉时期就有用粟做的面条，所以我不确定当时的人是不是只会把小麦当饭吃。https://s.yam.com/uHVdr我个人认为普通小麦既然从西亚传入，不可能连西亚的食用方法都没一起传入。所以只把小麦当饭吃，我自己是很怀疑啦！

有一说是中纬度季节分明需要储粮过冬促进社会化,有些道理

至于古中国版的面包 (饼)，语源可以文献记载可以到周朝，再加上汉朝就出现各式各样的汉饼。真的只会把小麦当饭吃？https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E6%BC%A2%E9%A4%85

黑人非洲不是没有组织国家,问题是为何没有进一步扩张

北魏时期的《齐民要术》已有面条的水引法了："细绢筛面，以成调肉臛汁，待冷溲之。迌稆煄G挼如箸大，一尺一断，盘中抱歉乱码部分因为有无法正常显示的汉字 "之"后面重贴一遍"。迌稆煄G 手妥 如箸大，一尺一断，盘中盛水浸，宜以手临

粮食要能储存吧…果实、块茎、块根都容易坏，含淀粉及蛋白质的种子才是优秀的储粮，偏偏这种特性往往是植物为了抗寒抗旱所衍化出来的。

。 水引： ［手妥］ 如箸大，一尺一断，盘中盛水浸，宜以手临"

要能扩张就得养活很多人，社会结构上分工才会复杂化，也才能产生阶级，尤其战士阶级是很消耗粮食的。

前一阵子本板 #1TN02X8X 就有在谈论面食，不过很多推文流于情绪化而模糊议题

不只是粮食作物,还包括铁器和兽力,造成土地生产力增加,才能形成城邦,养得起官僚和军队,两河流域的确具备所有条件,中国战国时代也类似状况,铁器技术被非洲某部族掌握后征服中非南非,建立一些帝国的时间就更晚,人类出自非洲,但关键文明技术是两河流域先掌握

城邦的话 青铜器应该就可以了 没必要到铁

城邦持续发展也是有进一步提升工具的压力

不用青铜就可以有城邦，马雅表示：...

但是缺少金属工具会摸到生产力天花板

铁器之前就有城邦了。

地理决定论要看美洲才准,非洲可是有地中海文明开外挂

非洲是能有多富庶?树都不多了还果树可以养活人?连历苏都要靠靠狩猎为生了。

楼上是不是以为非洲只有一种生态环境而已？非洲有热带雨林唷，树够多吧

历苏是上帝也疯狂那位？ 那位的话是桑族 桑族有种说法是被有农牧和铁器技术的班图人从富饶地区逼到干燥地区

不好意思，非洲真的是靠采集狩猎就能发展出大型部落的，发展农业的诱因一直不大

一万年前的气候跟20世纪时是不一样的喔

大型部落离原串所提到的大型古文明还差的远，要像美洲产生大型古文明也得要有玉米这种储粮出现才有办法。

同意一楼！似是而非、譁众取宠

如果食物到处都是，族群就会扩张而抵消。又不是在伊甸园先别讲人类。野生动植物就不争不抢吗？抢很凶啊，但你立论基础好像早期非洲人与野生动物都活在天堂一样。