Re: [请益]前256年周朝被秦国灭亡可算作秦朝开始吗?

楼主: DarthCod (鳕鱼)   2019-10-03 17:24:28
※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言:
: 前256年
: 秦昭襄王灭周朝、迁九鼎
: 秦朝是前221年秦国统一中国开始算的
: 那前256年到前221年之间的秦国地位是如何?
: 是秦国灭掉周朝后就取代周天子的地位吗?
: 还是还只是一个周朝的诸侯国而已?
秦昭王迁九鼎之后,没有自称天子或再称帝的记载
也就是说,在头衔上,秦与六国一样都是王。这点应该不必怀疑
维基百科有注明“东周不完全包括战国时代”
所以战国最后35年不算东周应该没有争议
只是我们一般懒得强调,较简略的朝代表就更不会注明了
提到朝代表,《资治通鉴》作为通史可以看出司马光怎么处理朝代交替的
〈周纪〉结束于赧王驾崩;〈秦纪〉开始于第二年的昭襄王五十二年
这边司马光没有说明原委,但在〈魏纪〉里,他说明了为何采用魏国的年号
大意是:他没承认三国、南北朝、五代的任何未统一政权为“正统”,“然天下离析之
    际,不可无岁、时、月、日以识事之先后。”
作为编年史,他需要用一个方式来“纪年”,因此他采用单线、连续性的帝王和年号纪年
曹魏、刘宋、后梁等政权承继自汉、晋、唐等一统政权,是他采纳的原因
由于司马光承认秦朝为正统。周朝灭亡后的单线编年,势必要接上始皇二十六年。于是
司马光在这三十五年间就用秦王的纪年来编写了
同样的例子可以参照〈隋纪〉,开头是隋文帝的“开皇九年”。原因就是为了接续陈朝的
单线编年
如果实际上去计较名号,那么问题就更繁复了
秦始皇有自称“天子”吗?我好像没看到记载。那秦始皇算不算天子?
没了周天子之后,七国还能算是“诸侯”吗?
赵宋在“统一天下”之前算是宋朝建立吗?又,赵宋真的有统一天下吗?
这些问题更多是基于“天命”和“正统”等价值观去争执的,我认为不必复杂成这样。
历史是单线性的。但是标记一小段历史,用“时代”或“朝代”来命名,
就没有必要完整的接续,或是不允许重叠
讲极端一些的例子,“维多利亚时代”和“清朝”不就重叠了吗?
好,我知道有人要来吵“秦朝”的定义,这边要来干点中文系的事
“朝”字本身具有“时间”的意思,每天的早晨被这么称呼。这个字产生了两种引申
第一是“某政权统治的时代”,第二是“统治该时代的政权”
因此才有了“某朝”和“朝廷”等词汇
虽然我们平常不会刻意区分,“秦朝”的意思也有两种
一是“秦政权统治天下的时代”,二是“统治天下时的秦政权”
既然原PO的问题是“前256年是不是秦朝的开始”,那么这里的“秦朝”应该是前者
我的答案是,不算
“统一天下”显然比“灭周”更有代表性
作为时代的划分点
“灭周”并没有什么特别巨大的改变,而“统一”对天下的改变是巨大的
因此秦朝作为一个时代,应该从始皇26年算起
至于中间那35年,不用把它计入朝代,也没什么关系吧
作者: NARUTO (鸣人)   2019-10-03 19:10:00
所以周朝灭亡后 各国就算独立了吗?
作者: jason222333 (发呆)   2019-10-03 20:53:00
各国在战国时期各国称王时,早就连名义都脱离周室,周天子只是吉祥物
作者: dragonclwd   2019-10-03 22:36:00
周天子就是称王者,所以各国称王就...
作者: huang19898 (huang19898)   2019-10-04 02:37:00
我想知道为什么各国称王不认周为主时 没有国家要把周并吞掉?周地虽小 但也是极重要的据点吧?
作者: flingcould (载雨拾乘三)   2019-10-04 09:12:00
会不会除掉周天子属大逆不道,又周天子在诸王平起平坐
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2019-10-04 11:02:00
我觉得是留个缓冲国吧? 尤其是这种战略要地,先打就会变成出头鸟,像齐国就有深刻的体会
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-10-04 16:45:00
问题各国没有自称天子 也只有周有自称天子
作者: hit0123 (@@")   2019-10-04 16:51:00
土地实利不大 又给集火的政治借口 明摆着是赔钱生意当时国君又不是都北七 硬要做这种高风险低报酬的事秦昭王敢直接吃东周 因为当时秦的实力早足以以一打六被集火也没差(实际上早已经被集火了XD)

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