→ h2901911: 个人浅见，这篇错误不算太多，感觉有一半蛮有道理的 07/13 23:47
→ h2901911: 不过，全面"西化"、"全部放掉"这两个讲法是错的， 07/13 23:48
→ h2901911: 中国现在更像是处在全面怀疑、不断试错、有条件内化 07/13 23:50
→ h2901911: 的过程，呈现的结果是大幅"西化"只是果，不是因， 07/13 23:50
→ h2901911: 是因为西方国家的许多优势确实有效且证实可模仿被学习了 07/13 23:52
→ h2901911: 并非为了"西化"而西化。差别在于，如果从中国传统文化 07/13 23:52
→ h2901911: 中可以找到值得利用用解决问题或指引方向的事物， 07/13 23:53
举几个实例，用以证明西方文明的某不足之处，可以中国的传统文化可以补足。
不要空口说白话，信口雌黄，唬弄大众。
→ h2901911: 中国也并没有全盘自我否定。就好比直选投票制度，中国 07/13 23:54
→ h2901911: 也一直在小范围内尝试并观察，但结果极不理想， 07/13 23:55
→ h2901911: 这时候自怨自艾地抱怨同胞们都是垃圾无法落实直选投票 07/13 23:56
→ h2901911: 也于事无补。或者过分理想化投票制度的成效而冒进采用 07/13 23:57
→ h2901911: 然后系统崩溃的情况也没有真的发生。 07/13 23:58
→ h2901911: 简单来说，不是把传统直接标签化成落后、西方标签成 07/14 00:00
→ h2901911: 成先进， 而是现在能用好用的就用，不能用的留在书本上 07/14 00:00
→ h2901911: 等以后再用。 07/14 00:01
台湾或者全世界各国民主化过程中都是直接开放或者循序渐进的开放投票
同样是共产党，苏联崩溃后组成俄罗斯联邦也是快速地进行民主化开放投票
凭什么中国不行？说明理由？
就因为"中国就是不行"以及"中国例外"这种理由吗？
现在的中国共产党民主集中制，跟中国传统文化又有什么屁相关联？
→ h2901911: 结果。 如果常逛对岸论坛就会发现，不少似是而非的讲法 07/14 00:09
→ h2901911: 经常会像滚雪球一般的迅速膨胀，然后各种胡说八道被 07/14 00:11
→ h2901911: 信誓旦旦的讲出来... 结果是，造谣一张嘴，辟谣跑断腿 07/14 00:12
→ h2901911: 生长在台湾我支持人应该有充分的言论自由， 07/14 00:13
→ h2901911: 但如果我是中国的执政者，我认为需要在网络实名制和 07/14 00:14
→ h2901911: 对言论之影响充分负责的前提之下，享有言论自由 07/14 00:15
→ h2901911: 我不是说上网偷看A片娱乐非得要公诸于众，我是说，凡涉 07/14 00:17
→ h2901911: 公领域事务的事情，中国人只有在对自己言论充分负责的前 07/14 00:17
→ h2901911: 题下，才能形成对自己和社会都有益的言论环境。 07/14 00:18
→ h2901911: 因为现阶段中国还没有办法落实实名制、和有效的究责 07/14 00:19
→ h2901911: 制度尚未建立(<==简单来说就是没做好、该改进)，只好 07/14 00:21
→ h2901911: 在"谣言泛滥导致政治崩溃"和"一刀切，都给我闭嘴"中择一 07/14 00:22
凭什么全世界人民都可以用匿名制上网批评时政
中国人又不行了？又是中国例外论？
全世界政府对付仇恨言论都可以用查IP来逮捕当事人
中国共产党又是查水表高手中的高高手
你凭什么说只能择一？
→ h2901911: 但需要特别指出，在中共的智库决策圈里面并没有听说 07/14 00:22
→ h2901911: 存在严重的文字狱、一言堂的现象。例如，面对川普的 07/14 00:23
→ h2901911: 网络上看得到的官方或私人研讨会就有各式各样的观点在 07/14 00:24
→ h2901911: 交锋，这还仅是我们简单就能搜索到的资料。真正决策圈的 07/14 00:25
→ h2901911: 讨论可以想见是诸方人马各显神通、针锋相对的，换句话说 07/14 00:27
→ h2901911: 没听说过"文字狱"用在真正解决事情的环节，大部分只用在 07/14 00:28
→ h2901911: 不想让太多不了解内情的局外人有参与讨论的机会。 07/14 00:29
→ h2901911: 如果我是香港人，我会十分焦虑被共产党箝制发言的自由 07/14 00:30
→ h2901911: 如果我不是香港人、甚至不是中国人而是完全的旁观者 07/14 00:31
→ h2901911: 要我预测(暂时)箝制百姓言论自由的方式是否有利中国 07/14 00:33
→ h2901911: 我敢拿全部身家赌有利，长远来看的话。理性判断。 07/14 00:35
有利中国哪方面？科技？教育？多元文化？
还是有利中国共产党的极权统治？
→ h2901911: 中共主要是控制言论平台或工具，但是因个人的发言而入罪 07/14 02:14
→ h2901911: 的情形还是很少的。 另外，我也没有立场帮中共说话 07/14 02:15
https://newtalk.tw/news/view/2019-07-09/270105
很少是吧，怎么随便就能找到实际案例。
→ h2901911: 但是，很多我们认为莫名其妙的规定是有实际意义的 07/14 02:17
→ h2901911: 还是要考量中共整体的国情，不能因为比例上不占大数 07/14 02:18
→ h2901911: 的理性思维者，就认为奇谈怪论不会有负面影响 07/14 02:21
→ h2901911: 到底为何官方管控特定议题，实际上我们局外人不太可 07/14 02:22
→ h2901911: 能有充足资讯去判断，只不过网络上嘴砲一下，貌似我们 07/14 02:23
→ h2901911: 我们很清楚对方的动机/理由，实际上运作上，很可惜 07/14 02:24
→ h2901911: 很难说我的判断或处置会比中国官方更恰当吧？ 07/14 02:25
对啊，你也可以说你很难判断希特勒屠宰"劣等民族"的行为是不是最恰当的吧。
推 ClawRage: 你太认真了 这篇只是想附喝清末那套西化就会美好的谬论 07/14 03:48
推 zeumax: 楼上一句，抵过千言万语 07/14 06:13
→ Swallow43: 推ClawRage的一句话 07/14 13:10
西化当然美好，西化绝对美好
三权分立民主选举司法公正两性平等，言论自由居住自由迁徙自由集会自由，电视电脑卫
生纸冲水马桶电冰箱智慧型手机互联网，这些全都是西化的思想制度器物。
你们觉得不美好吗？你们舍弃给我看啊？
最好顺便去找爱新觉罗氏现任族长三跪九叩！
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E7%B1%B3%E4%BB%80%E4%BA%BA
美国人自己都做得到舍弃现代西方科技文明，炎黄子孙中华儿女可别帮自己找借口唷！

个人浅见，这篇错误不算太多，感觉有一半蛮有道理的不过，全面"西化"、"全部放掉"这两个讲法是错的，中国现在更像是处在全面怀疑、不断试错、有条件内化的过程，呈现的结果是大幅"西化"只是果，不是因，是因为西方国家的许多优势确实有效且证实可模仿被学习了并非为了"西化"而西化。差别在于，如果从中国传统文化中可以找到值得利用用解决问题或指引方向的事物，中国也并没有全盘自我否定。就好比直选投票制度，中国也一直在小范围内尝试并观察，但结果极不理想，这时候自怨自艾地抱怨同胞们都是垃圾无法落实直选投票也于事无补。或者过分理想化投票制度的成效而冒进采用然后系统崩溃的情况也没有真的发生。简单来说，不是把传统直接标签化成落后、西方标签成成先进， 而是现在能用好用的就用，不能用的留在书本上等以后再用。结果。 如果常逛对岸论坛就会发现，不少似是而非的讲法经常会像滚雪球一般的迅速膨胀，然后各种胡说八道被信誓旦旦的讲出来... 结果是，造谣一张嘴，辟谣跑断腿生长在台湾我支持人应该有充分的言论自由，但如果我是中国的执政者，我认为需要在网络实名制和对言论之影响充分负责的前提之下，享有言论自由我不是说上网偷看A片娱乐非得要公诸于众，我是说，凡涉公领域事务的事情，中国人只有在对自己言论充分负责的前题下，才能形成对自己和社会都有益的言论环境。因为现阶段中国还没有办法落实实名制、和有效的究责制度尚未建立(<==简单来说就是没做好、该改进)，只好在"谣言泛滥导致政治崩溃"和"一刀切，都给我闭嘴"中择一但需要特别指出，在中共的智库决策圈里面并没有听说存在严重的文字狱、一言堂的现象。例如，面对川普的网络上看得到的官方或私人研讨会就有各式各样的观点在交锋，这还仅是我们简单就能搜索到的资料。真正决策圈的讨论可以想见是诸方人马各显神通、针锋相对的，换句话说没听说过"文字狱"用在真正解决事情的环节，大部分只用在不想让太多不了解内情的局外人有参与讨论的机会。如果我是香港人，我会十分焦虑被共产党箝制发言的自由如果我不是香港人、甚至不是中国人而是完全的旁观者要我预测(暂时)箝制百姓言论自由的方式是否有利中国我敢拿全部身家赌有利，长远来看的话。理性判断。中共主要是控制言论平台或工具，但是因个人的发言而入罪的情形还是很少的。 另外，我也没有立场帮中共说话但是，很多我们认为莫名其妙的规定是有实际意义的还是要考量中共整体的国情，不能因为比例上不占大数的理性思维者，就认为奇谈怪论不会有负面影响到底为何官方管控特定议题，实际上我们局外人不太可能有充足资讯去判断，只不过网络上嘴砲一下，貌似我们我们很清楚对方的动机/理由，实际上运作上，很可惜很难说我的判断或处置会比中国官方更恰当吧？

你太认真了 这篇只是想附喝清末那套西化就会美好的谬论

楼上一句，抵过千言万语

推ClawRage的一句话

共产党想要维持权力

你说得这些优点不错，但共产主义、法西斯还有基督教也是西方来的东西，这些负面的事也要全部照抄吗？重点在看清楚什么是值得学习的东西自由一时爽，一直自由一直爽

这板一堆遇到共产党就转弯双标的大中华民族主义者

今天如果是个印度人说印度文化好棒棒印度文化不比西方文化差，这些人又会怎么说？

投票制度说给人笑的吧,一直说中国人水准不够所以不能开放投票,最好中国人比18,19世纪的美国人水准还差而且中国的制度规章,哪个不是西化,连骨干都西化了且中国西化的很疯狂,有些幼儿园入学还要会一点英文不过也很奇怪,那个推文的怎么知道中共决策圈运作?真的一言堂也不会去宣传,一定会说是经过充分讨论

我倒是没说中国很好，我也不是大砲和光头的崇拜者只是想拿原Po的论点当作批判性思考的练习而已掺杂情绪的论述比较容易找漏洞在宗教自由方面我觉得在东亚比美国自由，除了中共以外在美国公开自己是无神论者比在东方容易受到歧视

基督徒是不是不能烧香扫墓啊:-)我相信在这篇发文者的心中,西方宗教肯定纯洁神圣,东方宗教全身污秽泥浊:-)呵呵呵呵呵 是不是连我打开switch玩神奇宝贝都是多亏西化啊 呵呵呵呵呵日本只是模仿白人发明程式,擅自盗用创意呵呵呵呵呵三权分立民主选举司法公正两性平等，呵呵呵呵呵呵贿赂买票 女权不彰 政府独权 肯定是西方听都没听过的 呵呵呵呵难到交流电是屋大维发明 呵呵呵呵呵呵是是是 怎么不说宙斯更带电这个人的思维真的是消遣良药不过还是要铭谢他用他觉得落后的语言配合版众对话哈哈哈西方贿赂 你确说反西方的方式是废投票 哈哈哈政府独权 反西方的方式是政府该集权 哈哈哈哈哈哈哈ㄉ你在打什么? 不修个文啊?看到你前面打的我还以为你错 原来是真蠢啊我还以为只是你打错字没投票没贿赂 更好笑了贵族封建社会就没贿赂买关系????没三权分权观念前 每个国王都没办法统一政令了啊自打嘴巴?我打得喊清楚吧贿赂 肯定在西方听都没听过这到底是啥意思呢~~~我都不知道贿赂还分东西方独裁民主呢原来西方都没国王的 受教受教有些人 觉得黄皮人造纸精湛就会讽刺白皮人没偷到造纸术肯定到现在还在画羊皮,导致知识散布缓慢,所以科技萌芽要感谢纸浆发明国现在有个刚好皮肤反过来的啊!!!讲到中华就只会提拜皇帝,好像到其他地方就没有国王一样让我瞧瞧脑袋混乱的弄臣哪天才看得懂中文只会要我反西方,但我从来都只是在朝笑小丑

回文回一大串的可不可以先去看看板规啊?

又是衣服也美国人发明的传教士

他修文修光光 只留我看起来一长串的留言,看来是心虚才删

就说啊，如果今天是一个印度人在那边反西方文化然后在那里缅怀印度文明的光荣历史你们会不会因此去学传统印度文化就好？

马列写入宪法的说不搞西方那一套

南非菲律宾印度西非，明明反例一堆左胶可以无视