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作者: sanae0307 (防空栖姬人柱力) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 日本是不是对失败者很宽容
时间: Sat Apr 13 23:24:37 2019
如题，综观日本历史
好像对失败者很少清算
关于中国大陆的历史创作
也经常对最终失败的悲剧英雄寄予同情
像是李牧、信陵君、刘备等
最近的就是攻台时的总司令-北白川宫能久亲王
翻翻这个人的历史，简直颜色不对到不可思议
他是明治天皇的弟弟，但站在幕府一方
戊辰战争时被幕府立为东武天皇最终还是被明治政府击败
皇族血统站在叛军那边当天皇.......
这颜色错误到爆......换做是中国大陆的各个王朝，早就像李建成那样被全家杀光了，好一
点就赐毒酒叫他自尽
新选组就不用多说
现行反革命，对明治政府来说是政治错误的德川余孽
结果现在洗白得跟什么一样
平家就不说了，曾经篡位当天皇结果被打倒，现在也没有被歧视
日本人是不是对失败方很宽容啊
有没有八卦
真的很奇妙，北白川身为皇族同情并支持幕府算是罪证确凿
依照文化相近的对岸处理方式，像李建成李元吉那样全家被杀都不奇怪
就算是英国，打输的叛乱方的贵族通常也不会有好下场更遑论能掌兵
日本人是不是比较不会对失败者赶尽杀绝呢？
※ 编辑: sanae0307 (114.136.226.176), 04/24/2019 22:01:57

平家什么时候"篡位当天皇"了，你在讲哪个平行世界的日本?

日本也对教训他们的强者很尊敬，例如培里将军。这个人要是对中国做同样的事，一定会被黑成帝国主义爪牙、国耻不能忘等

日本的败者同情心很早了,那已经算是民族性格.

中国这种对失败者追杀全家的文化世界少见吧，除了俄国想不到别的

讲是这样讲啦，日本战国清算败者可不少见例如甲斐武田记得是织田赶尽杀绝

有什么好奇怪 明治天皇都自称是南朝正统了南朝后龟山天皇最后可是向北朝后小松天皇投降的

关原之战西军被秋后算帐的就不知凡几了

又皇室自己经历过南北朝的分裂 深知被武家利用分裂

镇压一向一揆时候没有在手软的，同情? 平行世界吧...

要界定清楚 所谓对失败者宽容 是指官方实际处置还是民间印象个人倒是认为 中日双方差不多 基本上官方处理不可能宽大到哪里去 因为有实际权力的问题但民间都很爱惜有才 但壮志未酬的失败者以日本史为例 可以看看德川家实际怎么对付丰臣家但民间的印象根本相反源平合战 源家的源义经 都是官方跟民间有大落差

民间认为处理败者宽容是否官方美化宣传所导致?

附带一提 北白川不是好例子 因为他再怎样 也是明治天皇之弟。要谈新选组 嗯 就我目前所知 明治以降的历任天皇没有平反新选组吧 官方跟民间要分开看。要谈幕末 还可以再讲会津战争印象中 会津因为站错队 很长一段时间 政府有意无意不去发展它。正所谓得罪天皇还想跑？笑

...武田家表示...

失败天皇要负什么罪责,由日本内阁决定,另一个没资格讲话.他们都是千古一系的演员.比泰皇还不如.

佐幕派和新选组被萨长洗光光也很宽容吗？

可以看一下水管上好伦的影片 有下将棋也知道 吃掉对手的棋子还可以变己方棋子 反映了民族性

鄂图曼土耳其的宫廷规定，当上苏丹的得处死其他的兄弟，说只有中国有败者追杀全家的是见识太少。

因为眼中只想黑跟反而已，所以其他东西都视而不见

原po已经收缩战线 偏向只谈皇权亲戚间的权力争夺了大概也发现讲得范围太大 会遇上太多反例这样说的话 确实日本皇族间的权力争夺没那样通杀但我以为这不是什么民族性比较宽容啥的只是反应古代天皇职权没那样大 抢起来就不需特别用力还是那句话 真牵扯到真正的权力争夺时 是不可能客气的请参考德川如何对待丰臣丰臣国松 连不过是奶妈的头 可是妥妥的被砍掉了

对失败者很宽容...那可是要等30 40年后吧比方说新选组 里面也是大部分死掉 当时名声没那么好至于宽容的 太史公超级宽容的 恨不得当个精神楚国人项羽>>>>>>>>>>刘邦我倒是觉得 中国正因为古代史学发达 相对脸谱化没那么严重 你看罗马的尼禄、提比留、康茂德 一千九百年后才有人翻案日本史到现在也没给苏我家翻案 都说大化改新是皇室搞得

源氏对平氏怎么会没有赶尽杀绝，虽然后者在坛之浦几乎也都死光了，崇德唯一皇子也连座出家没多久就挂了

抽空确认了一下平家的下场。曾嚣张宣称 不姓平就不是人的平清盛 其徒子徒孙的各自结局。因为是推文 就不一一列名了查证依据是日文维基。平清盛光是儿子就八人 加上孙子应该有破二十人。去除在与源氏交战的过程中战死病死的被抓到的还是有十人左右 其中最有代表性的是接任平家领导者的平宗盛 这位仁兄被抓到源赖朝的面前后 乞求饶命源赖朝照样砍掉他头 连他几个儿子 也就是平清盛孙子的头也照样砍掉 这还不叫赶尽杀绝喔。我看的范围内 只有三人被抓到却逃过斩首 増盛 良智 宗实前两人出家 后一人绝食自杀。这样想讲日本人比较慈悲的话

平家大概就以平赖盛之后过的最好,早早投降得到源赖朝的庇护.

会不会有点言过其实? 特别是如果有少数以出家形式幸存的状况 就要讲日本人比较宽容(不杀光)的话 那中国人也很宽容明朝我比较熟一点点。我知道的范围 明朝有四次亲王反叛朱棣VS朱允炆 后者有一子存活，发配凤阳皇亲国戚专用监牢朱寘鐇/朱宸濠 都有一子发配凤阳监狱朱济熿 谋反者本人 全家都未死 发配凤阳监狱朱高煦 依照史书的说法 皇帝朱瞻基本来是打算饶他跟全家不死 (但应该迟早还是会发配去凤阳吧) 是他自己恶搞 弄掉皇帝的一点亲戚温情 才死全家的总之 在争夺真正的权力时 没多少温情空间 哪个民族都一样

不姓平就不是人的不是平清盛，是他小舅子平时忠*说平赖盛没死早投降(不跟家人西逃)是一点，更大理由是亲生母亲池禅尼曾向清盛绝食抗议保住赖朝一命

看战国史 觉得日本屠杀全家比例比较少大多是主事者切腹就算了似乎日本比较有投降输一半的传统 中国是投降后会找借口灭族

民初军阀混战也没死全家，甚至通电告知下野可以活得好好的甲斐武田，丰臣家，小西行长，石田三成表示就不说西军战后被削藩幽禁的

没死全家？杨虎城难道是莱尔富？

杨确实是没死全家 有部分小孩有活者

西安事变后杨虎城也没事情好吗...杨虎城西安事变后被蒋弄出国 然后不知道为啥又回来

这并不完全是单纯报复.政治有政治的哲学.西安事变当时已经圆满落幕.除主事者判处军法十年其它的都没事.但十一年后,中共统治中国,这时政治局势不一样了,要有人来顶罪.于是张学良继续幽禁,杨虎城不方便带来台湾,就杀了.张学良心里有数,中共能活下来壮大,就是张杨搞出来的.他能活着,也算是福气了.他凭什么靠北?

楼上有人提到战国时代，这跟国家统一后的地方反叛又是不同状况。以战国来说，不杀对手与其空泛的说是民族性慈悲啥的不如说是实际的人力资源考量，要知道战国状况是你攻灭邻国后 还有更邻国的威胁 这时到不如吸纳原对手快点壮大自己也便于合理统治对手原领地。这点，我们也可以拿中国战国时代来比较，我们很快拿战国七雄的下场来比对。燕 不明 但有一说是被贬为庶人。齐 流放。韩 再反叛后处死。赵 流放楚 战死。魏 不明 有一说为处死。这样可以看到 中国战国时代处理灭国国君并不是以屠杀为主流。楼上还提到切腹这是搞不清楚状况。切腹负责是战国晚期才开始 以清水宗治

我会特别提到杨虎城，是因为连小孩都不放过=灭门至于有漏网或其他眷属逃过一劫，是另外一回事。荒木村重就本尊跟几个孩子都没死……

继续^^。清水宗治"似乎"恰是城落切腹结案的第一人 所以不可误认日本战国时代大多那样解决。事实上 清水同意切腹的理由正是请织田方饶过其他人的性命，故可以反证战国时代可能"皆杀"是主流。又有人提到荒木 这其正是日本战国残忍的佐证 而不是宽大的佐证 荒木跟儿子能活是因为没被俘获他老婆跟家臣跟家臣的老婆(!)都被俘获 下场是...处死 还有波多野家也是类似例子。好的好的 我知道清水荒木波多野都可以推给织田家变态 不能推及日本民族性。真要讲 我要重复这跟权力的发展与争夺有关，不要随便推给民族性了事。好例是德川家康 他从弱小到统一 对敌手采取的处理是不同的

我不喜欢貍猫，但他可能有仁慈一面。

早期他连三河都还没统一时 他对敌手的态度是同盟甚至招为家臣 譬如三河户田家 连背叛过他的本多正信都照样继续重用为什么? 因为他需要人 等到发展到一定程度 譬如今川家灭亡他的态度就改成流放 意思就是杀你也没啥特别好处 你滚吧但等到他变成天下人 对付丰臣家时 为什么不采流放呢?很简单 这时斩草除根变成有好处了: 彻底保障德川家是日本第一家的基础。所以连十岁都不到的丰臣国松的头他都要砍掉我要说第三次 处理战败对手的形式 要搭配当时自己的状态还有这个对手过去与自己的关系 不能一概而论 形容成日本人就是宽容 中国人就是残忍。这种泛泛空论 希望能少一些

日本越到现代越对失败者不宽容有可能是公家文化和武士文化的差别吧武士文化让日本富强 但也让每个日本人个体都神经兮兮

中国对对手的残忍也不是一夕造成的东汉->魏->晋->南朝 一朝比一朝可怕

刘裕：不要看我