Re: [观点] 从朝鲜半岛主权归属看台湾主权问题

楼主: shield739 (Nyk)   2019-01-11 01:53:52
原文恕删部份
※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言:
: 马关条约 (https://ja.wikisource.org/wiki/下関条约)
: : 淸国ハ左记ノ土地ノ主权... ヲ永远日本国ニ割与ス
: : 台湾全岛及其ノ附属诸岛屿
: : 澎湖列岛
: (稍微岔题。注意,澎湖列岛不是台湾附属岛屿)
: 旧金山和约 (https://ja.wikisource.org/wiki/日本国との平和条约)
: : 日本国は、
: : 台湾及び澎湖诸岛に対するすべての権利、権原及び请求権を放弃する。
: 最后来试论中华民国与大韩民国可能都没有直接从旧金山条约取得土地主权,
: 也因此后来都跟日本国签订了下面的条约,
: 中韩都试图直接从头翻盘,让主权打从一开始就不存在割让问题。
: 中日和约
: (https://ja.wikisource.org/wiki/日本国と中华民国との间の平和条约)
: : 1941/12/09前に日本国と中国との间で
: : 缔结されたすべての条约、协约及び协定は...
: : 无効となつたことが承认される
: 感谢大家看到最后。
: 欢迎留言批评指教。感激不尽。
: PS. D版友不好意思,下午发过本文一次,承蒙您按赞。
: 但当时是用中文史料,想想不妥,就删除改写变成这篇。
关于朝鲜半岛的部分,个人不甚熟悉,就不献丑了XD,仅对中华民国如何取得对台澎主权
,就国际法上个人以为最有可能之解释,发表看法:
首先,必须讨论第一个问题:即中华民国于国际法上究竟是否为大清帝国之继承国?
国际法上国家继承之法理,有解体与非解体二种情形。解体之最著名例子就是“苏维埃社
会主义共和国联邦”的解体,苏联解体后,各前加盟共和国系透过决议之方式承认俄罗斯
共和国继承苏联之联合国席位以及其他国际法上资格。
而大清帝国之情形并非解体,此点可从1912年2月12日《宣统帝退位诏书》中推知:
“... 总期人民安堵,海宇乂安,仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国
...”
诏书中明示以大清帝国辖下,满(满洲)、汉(关内)、蒙(蒙古)、回(新疆)、藏(
西藏)、即大清所有领土为中华民国之领土。依此诏书,中华民国作为大清帝国消灭后,
其国际法主体之唯一继承国,应无疑义。
确定中华民国为大清帝国继承国后,此时进一步讨论第二个问题:即继承国是否当然继承
被继承国签订之国际条约?
于习惯国际法上,认为新国家不当然继承多边或双边条约,但有一个例外:那就是领土或
边界条约:
《1969年条约法公约》第62条第2项:“不得引用情势的重大变迁以终止或退出建立边界的
条约”
《1978年条约继承公约》第11条:“国家继承本身不影响:1.条约规定的边界;2.条约规
定的同边界制度有关的义务和权利”
故而新国家通常自动继承关于领土状态、疆界之相关条约,及该等条约创作之法律状态,
若系涉及领土或疆界之处置性条约,通常对其权利义务应予以继承。
准此,中华民国作为大清帝国之继承国,当然应自动继承大清帝国有关领土或疆界之国际
条约,其中就包括了我们的主角-马关条约。
惟亦有学者认为,于不平等条约之情形,当国家继承发生时,不平等国界条约不应被视为
当然继承,若以此见解,而将马关条约定性为不平等条约,则中华民国将不自动继承马关
条约,一并叙明。
倘若我们依照习惯国际法上一般之法理,即中华民国继承马关条约之见解,则于1912年中
华民国成立,到1952年中日台北和约签订前的这40年,台澎之法律上地位应理解为“由中
华民国经马关条约合法转移主权于大日本帝国”,而在中日台北和约签订后:
《中日和约》第四条:“兹承认中国与日本国间在中华民国30年即公历1941年12月9日以
前所缔结之一切条约、专约及协定,均因战争结果而归无效。”
准此,马关条约亦因属“中华民国与日本国间条约”而于无效之列,从而使其法律效果,
即台澎主权之移转无效,台澎之主权应回归于原主权国,即作为大清帝国继承国之中华民
国。
前面亦有提到有国际法领域之学者采取“不平等条约不当然继承说”,若采此说法,则问
题就更为容易了,因为在1912年2月12日大清帝国消灭后,马关条约因为属不平等条约而
未为中华民国所继承,从而马关条约中“将台澎主权移转于日本”此约束亦对中华民国不
生效力,1912年到1945年这段期间的台澎则应视为“法律上主权属中华民国,事实上由大
日本帝国统治”,而中华民国于1945年“光复台湾”则理解为对其本具有主权之领土开始
行使事实上治权。
综上所述,若采国际法一般见解,则认为中华民国系透过1952年《中日台北和约》来撤销
马关条约、恢复对台澎之主权;而若采少数学者见解,则认为中华民国系透过1945年接收
台湾之行为,来恢复其对本具有主权之领土的事实上治权。
不论何者,个人均认为与旧金山合约无关,况且国际法上对条约法之一般原则系“条约只
对缔约国产生拘束力”,何以中华民国未签署旧金山和约,却以该条约之效力对中华民国
是否拥有台澎主权为拘束?个人认为并无理由。
以上皆属个人见解,欢迎各位版友讨论、指教,谢谢~
作者: innominate (innominate)   2019-01-11 15:04:00
所以别再扯什么中华民国了降书和约也没有意义,就拳头说话
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-11 14:50:00
没错 你几时看过美国说了不算的?美国爱打伊拉克就打伊拉克 谁拿啥国际法出来机机歪歪?
作者: innominate (innominate)   2019-01-11 14:49:00
反正拳头大的说了算,那就美国说了算,因为他拳头最大那讨论个屁,美国现在承认中华民国没有?
楼主: shield739 (Nyk)   2019-01-11 14:38:00
我文中哪里说降书不具法律上效力?还请您不吝指出啊
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-11 14:42:00
所以说有的时候要条约 有的时候要降数 有的时候只要跟土人签买地契约 更有些时候军事占领就算数 为什么?因为国际法嘴炮只是解释拳头对抗的结果 各方拳头都愿意接纳降书内容不出来闹就没有任何问题 没有嘴炮出来只是拳头该扁谁不该扁谁,问题更正:没有嘴炮出来指示拳头该扁谁不该扁谁的问题
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-11 14:35:00
降书?不是说大日本帝国签的降书不算数要条约才算?怎么拿降书出来说嘴了
楼主: shield739 (Nyk)   2019-01-11 14:29:00
明郑如何自荷兰手中取得台湾、清如何自明郑手中取得台湾 这些都有正式的降书、和约可以查阅自己不去了解 就说没有 我也是笑笑另外 请去了解一下何谓习惯国际法好吗 西发里亚的意义都不知道...此外 我的文中全篇都是支持中华民国有取得台澎主权 从你的留言就知道你连我内文都没看完...
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-11 14:27:00
大明大清没签啥西发里亚条约 为什么要受拘束?不是说中华民国没签旧金山和约就没取得鬼岛主权?怎么西发里亚条约管到远东来了?就是欧洲人拳头大逼被电的美洲非洲亚洲人屈服而已啊 应然在哪里?
楼主: shield739 (Nyk)   2019-01-11 14:22:00
好喔 你既然要把1648年西发里亚和约以来建立的国际条约体系、法理跟习惯一概否定 我也没办法依照你的见解 国际互动还是回到朝贡体系、封建体系好了啊 朝贡体系跟封建也是建立在法律与习惯法上呢 那还是回到史前时代好了大家都用拳头说话 不爽就打 不够就抢 这样好不好?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-11 14:13:00
根本来说就没有“应然”的问题 荷兰为了支援对西班牙的独立战争需要资源所以殖民远东有什么应然? 明朝余党为了支援对女真人的战争所以夺走荷兰殖民地有什么应然? 女真人用余党叛将攻灭明朝余党占领其土地设官治理有什么应然?其间签了什么条约如何转移主权有什么应然?只有拳头而已谈建立在条约纸面上的应然 是否女真人自始没取得鬼岛主权没资格签割让条约? 终究 国际法只是“解释”实力对抗结果的狗屁嘴炮文字游戏而已 实力对抗的结果变了“解释”必然随之改变 “拳头受解释支配的应然”根本不存在
楼主: shield739 (Nyk)   2019-01-11 14:03:00
拳头够大就能耍流氓 没错啊 但那是国际政治实践的问题换句话说 是实然面的问题而我跟moslaa版友一开始就是在讨论这件问题的应然面也是以此为基础来架构论述的 希望你能理解
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2019-01-11 12:49:00
因为国际法就是黑道江湖规矩,有实力可以打破规矩
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-01-11 12:40:00
开宗明义就跟你说不探讨实力论 zeu一直讲实力干嘛?
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-11 12:42:00
因为终极的江湖规矩还是拳头你不能把财力武力排除在江湖规矩之外排除了就等于没有规矩残存的嘴炮只是“”
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-11 12:22:00
生效之日起,只限于譬如特权等这类始终持续的行为。二是土地主权转移为瞬间之事(条约生效那一瞬间) 这是这是不可逆的。无法你说当时马关条约不算,就能改变的,因为事情已经发生总之,日本官方态度是,就算马关条约作废,至少单就土地主权移转一事,必须以新条约明订来解决。(暗指旧金山和约)我不清楚国际法学者们的主流 怎么看条约废除但我"个人"觉得日本官方见解有其道理,故我"个人"不采此说
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-11 12:21:00
没有国际法院判决也没有国际警察强制执行的国际关系中丛林法则就是全部
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-11 12:21:00
的见解有二种。一,所谓废除(无效)乃指自中日(台北)和约
作者: moslaa (万变蛾)   2019-01-11 12:18:00
感谢回应。关于中日和约废除马关条约一事,我记得日本官方
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-11 12:20:00
国际只有拳头才是原则 你不继受可以冷战热战扁到你屈服继受 反过来如果战不赢那爱怎么流氓就怎么流氓 拳头比人小就乖乖吞下去
楼主: shield739 (Nyk)   2019-01-11 11:48:00
所以不继承说只是少数啊~习惯国际法仍然是以继承为原则,我文中亦有说明
作者: afv (魁羽)   2019-01-11 11:35:00
陈述中华民国在辛亥年不继承大清的不平等条约会发生的事罢了,不掌权的学者要说不平等条约不应继承是他的学术自由光看张学良撕毁跟苏联间继承自清俄的不平等条约,被红军痛打一顿后乖乖回去继承一事就好
楼主: shield739 (Nyk)   2019-01-11 11:16:00
zeu是在问我吗?还是问你楼上XD
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-11 11:06:00
喔 你参加过几次中华民国选举?你要主张你投的选票都是屁?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-11 11:15:00
只要我投的没上都是屁(大误
作者: corvus (乌鸦座)   2019-01-11 03:13:00
是吗
作者: afv (魁羽)   2019-01-11 10:01:00
不平等条约不继承?坐看八国联军剿灭乱党保住大清
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-11 12:32:00
国际法说穿了就是无政府状态下黑社会的江湖规矩过去日本角头扁中国角头一顿抢走台湾这家妓院 中国角头内斗换主子后日本角头又来把新中国交通扁成猪头 猪头中国找美国角头来助权把日本角头老大送进坟墓 逼日本少主交回台湾妓院 如此而已非常单纯台湾妓院老鸨想自力门户当交头该明枪暗箭证明自己拳头够大足以占据一方 不是找一群“江湖规矩专家”来听废物嘴炮
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-11 15:14:00
降书合约是势力说话的文字记录 确保文义生效的是势力的拳头而不是文字 且文义本身也是拳头力量的一种体现 各势力“愿意”遵守文义才是文义有效的前提 而不应误解文义有对任何势力有实质拘束力
作者: innominate (innominate)   2019-01-11 15:18:00
反正拳头说话,没有拳头的文字没意义,就这样国粉最好笑的就是这点,一直没搞清楚拳头说话拿着几十年前的宣言瞎扯,那个时候中华民国还有点拳头现在中华民国根本什么屁都不是
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-11 15:32:00
连拳头都没有的“”很有意见?
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-12 09:39:00
深绿不就最爱讲法理?
作者: Aldebaran (一直走)   2019-01-12 11:27:00
法理都是统派华派起头的啊,独派充其量跟风,别客气了

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