[观点] 蜀汉根本国策(附刘巴货币操作)

楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 11:59:10
看到很多坊间书籍谈三国时代货币的内容,常常违背基本的经济学原理,
并且没有解释为何他们的论点可以成立?因为就他们的论点,蜀汉会成为超
越时代千年信用货币推行成功的大国。
如果采掠夺论,立刻就会面临孙吴跟前后朝代遇到的问题:恶性通膨,
这不单中国独有,欧洲诸国也时常陷入同样困境,而采掠夺论的论者往往无
法回答为何蜀汉可以不恶性通膨。因此有了这篇小文,算是总结我过往文章
修改错误后的版本。
蜀汉政权的根本并非以农业税为主的国家,而是以商业税为主的国家,
这从刘巴铸直百五铢就已经改变国家财政的型态,所以对蜀汉的国策而言,
一切要以能扩展最大的商业利益为基本战略。
要以商业税为主,需要有几个前提:
一、足够的货币
二、赚钱的奢侈品
三、良好的交通环境
先从几件出土的墓葬与窖藏钱币来谈:〈四川崇庆县五道渠蜀汉墓〉、
〈四川凉山西昌发现东汉蜀汉墓〉、〈四川忠县涂井蜀汉崖墓〉、〈重庆市
江北县出土蜀汉窖藏钱币〉。
这些出土的都有一个特色,是孙吴跟曹魏所没有的,就是直百五铢跟太
平百钱多于五铢钱,孙吴政权的墓不管是大官(孙资、朱然),出土的五铢钱
数千枚,最多是五铢,其次是太平百钱跟直百五铢,最后才是孙吴大钱(大泉
五百、大泉当千);还是小民(鄂城六朝墓),出千7200多枚货币,大多数是五
铢钱,其次是直百五铢跟太平百钱,最后才是孙吴大钱。
曹魏则是劣质五铢(曹魏五铢的特色是不修边,有毛边)充斥,但数量远
逊于剪轮五铢和普通五铢。
代表蜀汉的直百五铢跟太平百钱的铸量足以使国内通用,不必像其他两
国因为铸量不足,只能以旧有的五铢钱使国内的货币尚够流通,并且蜀汉货
币还能透过非法手段挟带出国,这以吴国最多,曹魏毕竟是敌国,交流有限,
但曹魏境内各地皆有出土,从山东到新疆各地皆有出土。
蜀汉为什么能铸造足够的货币而其他两国不能?因为先天条件,蜀汉所
辖境内,是中国铜矿分布富矿最多之处;吴国虽有不少铜山,但不少在山越
手上,部份则在吴魏边境,剩下一部份在地方豪族手上,在手中的少之又少。
曹魏政权除了中条山,铜矿分布在东北与西北,皆是外族盘据之处,这
也是之后魏晋南北朝为什么少铸钱,要么在大豪族之手,要嘛是外族盘据地,
中央能抢到的只是少部份,北方尤甚,最后就形成自然经济的格局,北方比
南方更明显。
https://i.imgur.com/p4R5IOK.jpg中国铜矿矿产资源图
有足够的货币之后,要有赚钱的奢侈品跟销货市场,蜀汉的奢侈品基本
有蜀锦、金、银、铜、漆器,这些都是长久累积,西汉金、银、漆器工官皆
置蜀,皆是中国顶尖水平,不管是曹魏或孙吴要能上台面的金、银、漆器皆
为蜀地制造,朱然墓内的漆器全为蜀地进口可见一斑。
蜀地本身即为巨大销货市场,因此刘巴第一件事就是稳定蜀地的经济,
之后诸葛亮东和孙吴、南征诸蛮,除了政治外交军事上的需求外,最重要是
打开外销市场,孙吴自不待言,南方诸蛮坐拥大量矿产,并且连接南方对外
道路不管是交阯、骠国、身毒,皆要从云贵出发,自然要确保稳定。
还可从大量的交通建设看出,通石门道、通零关道、通旄牛道、通西夷
道、通永昌道。
之后的目标自然就是陇右、凉州,再通西域,蜀汉基本就达成垄断东亚
对西的陆路。
诸葛亮跟姜维目标也基本循此前进,这也是蜀汉以一小国却拥有近乎变
态吏员数目的原因,三国中的士兵跟武器最精良的国家,这一切要奠基在强
大的财政能力之上,也是受景气影响最大的国家,因此陈祗就算知道国家财
政极端困难,也要支持姜维北伐。
但段谷之败导致国家财政解体,出土货币由于有记年砖可以看出明显的
变化,到刘禅改景耀之前,蜀汉不管是直百五铢、太平百钱或后来的定平一
百、直一,都轻薄到普通五铢的1/5以下的重量。
简单讲陈祗用小钱扩充财政,应付财政危机,这些问题蜀汉内部反对者
众,在陈祗活着时内还能压下反对穷兵黩武的声浪,死后就演变成要拔掉姜
维的政治斗争,蜀汉至此已是末路。
之后钟会、邓艾只是利用蜀汉情势的推手,为什么邓艾敢硬冲?因为他
知道蜀汉已经厌战至极;诸葛瞻为什么不跟邓艾耗?因为他知道国内的政经
情势极端恶劣,他耗不起;为什么大家怀念诸葛亮?因为他象征蜀汉的黄金
年代;为什么姜维要复兴蜀汉?因为这是充满对他信任的国家,不管是为诸
葛亮或陈祗,就算刘禅也只是让他避祸,为了他们放手一搏。
附:刘巴的货币操作
一、刘备入蜀
建安19年夏,刘璋终于投降了。
刘备入蜀经营多年,在长达1年多的争战下,总算入主成都。一入成都,
刘备就展现他江湖大哥的风范,素闻蜀土殷实,他当初在攻打时答应各位将
士,他能打下这片江山,都是各位的功劳,大哥绝对不会亏待各位,只要打
下成都,该有的赏赐绝不会少。因此入主后,他立刻大摆酒宴慰劳军士,并
且把府库中的金银宝物分给文官与武将大头,诸葛亮(文官笔头)、法正(蜀地
代表)、关羽(留守荆州代表)、张飞(进攻蜀地代表),每位大头拿到金500斤、
银1000斤、钱5000万,锦1000匹,由他们代表刘备向下发放,其余依贡献度
与重要性赏赐不一,一举把积欠各位士兵的粮米跟布帛还清。
不过嚣张没落魄得久,经过长期战争,刘璋本就怠惰偷安的内政更加松
弛,天公不做美,刚好遇上天旱,刘备前一阵子才大肆挥霍,结果立刻遇上
粮食危机,一开始采取温和手段,只是禁酒,但问题日益扩大,有人建议只
要搜到酿酒具就跟酿酒者同罚,简雍听到就找刘备一同出游,路上见到男女
一起走就跟刘备讲:“那两人一定是要做坏坏的事,应该立刻绑起来。”
刘备满脸问号:“你奈知?”
简雍回答:“因为那个男人有嘿嘿,主上你懂的,就跟有酿酒具的人一
样。”
刘备听完大笑,就放掉拥有酿酒具的人。
但问题依然没解决啊,刘备抱头苦思,左思右想,此时救星出现!刘巴
跳出来说:“小问题!只要铸造直百钱用官市调控物价就好。”刘备实在是
没招了,故且一试吧。
二、刘巴的直百钱与官市
说的简单,如果只要铸直百钱就能解决问题,那论得到刘巴来讲?前有
董卓铸小钱导致物价疯涨、后有孙权铸大钱自己默默回收吞下,在董卓小钱
恶名满天下的此时,要推动新的货币谈何容易?搞货币重整的,他不是第一
个,也不是最后一个,但下场认赔收回算是好的,有些搞的罪在朕躬,臣下
无能,所以大臣去死吧,甚至国灭人亡,往往下场凄惨,那刘巴到底是如何
操作才能在物价平稳的同时达到刘备想要的效果?
铸重钱。
以官市为官方代表,以民间粮价为基准,向民间采购,人民当然不是笨
蛋,你说要买我就一定要卖?还是用不知名的新币,你以为我被骗大的?不
卖!不过总会有几个勇者(笨蛋)相信政府的鬼话,真的卖粮给官市,当他们
拿到直百钱时,他们惊呆了。
跟市面上流通的劣质五铢不同,新的直百钱不但铸造精良,并且实打实
的重,甚至比之前的五铢还重!久闻刘将军仁德,今日才知传言不虚。民间
为之轰动,这等好事还不把家里老粮都翻出来,反正政府要做功德(冤大头)。
刘巴当然知道如果民间过度向官方卖粮,民间粮本减少,物价的上涨恐
怕难以避免,不过这本来就在他的规画之中,适度把粮价拉高,有助于民间
经济复苏,但不能过度,所以官市也有调节市场货币流通的责任,要怎么调
节?
透过蜀锦、金、银、漆器等奢侈品在官市贩售,甚至还有梦幻逸品,刘
将军本人用过的帐幕!透过奢侈品调控货币的总流量,并将粮草收购量逐次
降低,达到平稳物价、拉抬经济动能,之后官市恢复原本贱买贵卖,均输平
准的功能,在中间把直百钱推上台面将劣质五铢部份汰除,最重要是让人民
对政府恢复信心,替未来新政铺路。
三、相关经济学原理的解释
费雪方程式:MV=PT
M表示一定时期流通中货币的平均数量
V表示一定时期单位货币的平均周转次数即货币流通速度
P表示商品和劳务价格的加权平均数(物价)
T表示商品和劳务的交易数量
稍微更改一下就会变成:P=MV/T
那刘巴如何调控物价P?
M代表货币流量,由于新发行直百钱跟现存的五铢会并行,所以M上升
V代表货币流速,由于新发行直百钱比现存五铢还重,政府如果此时要求
赋税仅收直百钱(也就是不承认五铢的法定货币地位),那五铢会加速从市场
淘汰(五铢的V上升),直百钱的流通速度则会下降(直百钱的V下降),并且对
直百钱的价格产生支撑
T代表交易总量,由于政府把库存释出,交易总量上升,但比M低
为什么五铢的V上升刘巴不担心?因为魏国和吴国会吸纳。
虽然蜀汉废除五铢的法定货币地位,但魏国跟吴国并没有废除,虽然我
认为蜀汉会实施铜禁,禁止向外出口铜钱,然而在自然状态下,只要利差够
大走私就会出现,蜀汉只要睁一只眼闭一只眼,这些劣质五铢就会向这两国
流入并购买物资回流套利,主要受害者应该是吴国,因为蜀魏当时战情紧绷,
不过对吴国并非百害而无一利,五铢流入同时也带动吴蜀接壤处经济复苏,
顶多说吴国受益程度远不如蜀国而已。
为什么释出奢侈品人民会购买?因为心理帐户的关系。
对卖粮给官市的人而言,是笔钱是从天而降的“奖励”,对于这笔意外
之财,人们会倾向于非理性消费,而奢侈品是炫耀财,是最容易打动他们的
消费性商品,尤其是能大宗卖给官市的豪族大户,普通时候可能不敢用这么
好,这时可能一时冲动就买回去向亲朋好友展示,蜀地本就好奢华之风,刘
巴不过投其所好。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-11 13:47:00
汉朝已经是铁武器为主了“官市认证是否符合贴水过的重量”<---这什么意思?官方自己拿钱出来买东西 怎么会自己不知道是不是够重量刘巴传的内容, 刘巴的措施最主要是解决刘备军用不足问题asd的说法是, 原本五株钱偷重量, 所以民众不愿意以五株钱卖粮给官方, 所以刘巴推出贴水60%的新钱, 让民众愿意卖粮这说法的问题就是, 1.府库空了还贴水? 2.贴水就不需要官市, 因为你是提高货币的价值来吸引卖家
作者: kongyeah (^.^)   2019-01-11 13:44:00
难得好文,百读不厌
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-11 13:44:00
“还其谷帛”所以是连布料都拖欠士兵了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-11 13:45:00
嗯 铜也可以拿来铸武器 不过四川的铁也不算少 蜀汉铸铁为武器的史料也能找得到
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-11 13:41:00
所以问题归到 刘璋的铜矿有没有多到足够贴水这样吗
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-11 13:42:00
照刘巴传的说法, 应该是刘璋的东西根本就抢空了然后刘备自己那边的物资大概也打得差不多了, 连粮都发不出还欠军士粮饷, 所以先主传在讲这段时, 还提到「还军士粮”
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-11 13:40:00
粮食是军用一环, 但说军用应该是还有很多东西府库充实, 也不会只有粮而已
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-11 13:39:00
军用不足会不会是指粮食?打完战消耗很多粮食需补充
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-11 13:39:00
之铜矿没空的话 基本上铸普通钱 甚至直接拿铜易物就好了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-11 13:38:00
那我也只能随便乱猜 有限制铜矿不准抢空@@ 参考就好哈哈
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-11 13:38:00
初攻刘璋,备与士众约:“若事定,府库百物,孤无预焉。成都,士众皆舍干戈,赴诸藏竞取宝物。军用不足,备甚忧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-11 13:37:00
原PO的战后通膨问题 也许因适逢税收季节+府库财宝流入市面?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-11 13:36:00
刘巴传就是说刘璋的库存被抢空了啊.....orz不然刘备刚吃下府库丰隆的刘璋, 怎么会军用不足
作者: vandervaal (kensu)   2019-01-11 12:47:00
看推文真的满容易乱掉
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-11 13:19:00
I大的想法我懂 我是觉得那时因为刘备刚结束战争 大钱虽然也能解决通缩 却有可能引诱百姓私铸 于是依法抓私铸者的话 对刚打下新地盘 需要稳定民心的刘备来说 应该不算好事吧?所以才需要官市认证是否符合贴水过的重量 然后加价买的方法或许有通膨的隐忧?贴水则可避免 因不会有人亏本镕掉再铸几个月内挖矿的问题 只能猜说原本刘璋就有库存铜矿 准备拿来稳定物价但来不及铸就被灭了 毕竟史书都说即便刚结束战争蜀中地区仍是物产丰饶 四川铜矿本来就很丰富
作者: guithawk (阿鹰)   2019-01-11 11:31:00
我说,有这么多的想法,只用推文真的是浪费了呢。推一推还会被打断。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-11 09:48:00
哪里转进?你也没发文啊XD我只能说你们架空了一个背景来支持你们的贴水论
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-01-11 09:47:00
你在重钱和信用货币的含义上打模糊仗,实在是转进如风,何不发文完整论述你的观点?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-11 09:45:00
你这个描述就不符合刘巴传的描述了刘巴传的背景说的很清楚是因为府库百物被拿光
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-01-11 09:40:00
刘巴当年遇到的问题我认为是特殊条件下遇到的货币流通阻塞,所以他只在流通上用力推一把,就可以让整个系统恢复通
作者: gglong (豆油)   2019-01-11 09:31:00
有趣
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-11 07:27:00
@Houei 一样,你这方法不需要官市、也不需要发贴水的新货币还有,若是因为府库百物出笼,造成通缩的话,贴水反而不利,大钱更有利解决通缩笑了, 日本政府的成功不就是史实?物价狂飙是在限制解除后的事情了你拿1945年之后的狂飙打1937~1945年这段时间?你讲的“为什么要官市”的原因根本不成理由如果民众不愿意在私市用物品换钱, 官市也没用事实上, 刘巴传完全没有提到当时有民众不愿意以物卖钱刘巴传的背景应该是府库的百物被拿走, 刘备囊中萧瑟没有能力买进军需, 这种情况又何来能力贴水?请注意, 刘巴传是几个月内就解决了问题, 就算挖矿铸新钱也没那么快的, 基本上你的描述根本就自己架构一个时空背景
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-11 04:59:00
依《三国志刘巴传》 当时情况是 府库宝物被将士搜刮去了 变成通缩 此时铸直百钱买回那些宝物 因为有官市 故一般百姓若想买那些宝物 一是卖米给政府 换得贴水的直百五铢 二是镕掉旧有的汉五铢 而铸到官府法定的贴水后的重量 但再怎么镕百姓也一定是亏本 所以1来会愿意卖米给官市 2来又甭担心盗铸3来府库(军粮)充实 4来解决通缩也不会有镕掉贴过水的直百五铢 变成更多枚汉五铢 的反市场主流货币的情况
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 23:49:00
扯到国家象征会不会太远了啊XD 那应该要铸五铢钱啊, 蜀汉自称是承袭汉啊XD官市你会自己制造出伪钞, 还跑去公家机关用吗?这样说好了, 你知道赌场都会制造赌场专用的代币吧?
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 23:48:00
哈哈哈,果然就知道你不懂嘛,那为什么没有像汉武帝时那样
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 23:47:00
笑了, 照你这理论, 只要维持货币价值、管理物价就是央行那西汉就有央行了, 何必等蜀汉铸大钱+专卖 这个西汉就在做了
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 23:47:00
因为那是国家的象征搂,不然怎么总有人想改新台币
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 23:39:00
自已查威玛共和时期的德国央行干的就是你说的事搂
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 23:40:00
可不可以不要再鬼扯了?不是就不是嘛 讲错了一定要凹就对了XD还有, 刘巴传并没有说刘备是有铜钱买不到粮还有, 如果只是因为钱的问题, 也根本不需要重铸, 加价买就是       ^的重量重铸贴水买粮根本没有道理
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 23:39:00
赛啦 最好那个是央行XD公卖局还差不多
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 23:34:00
思维
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 23:38:00
你说的那些就是央行啊XDDD
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 23:33:00
你的思维跟老朱真的一样耶,老朱也是这样想的呢所以老朱想的没什么问题嘛,到现在依然有人用一模一样的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 23:34:00
他就只是把大钱跟专卖合起来而已啊 哪里领先千年XD
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 23:32:00
而且你还论证了刘备刚入蜀就有强大的行政能量完成你所谓的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 23:32:00
别扯了啦 王莽时代就有大钱了
作者: dragonclwd   2019-01-10 23:27:00
推!不论本文或推文都值得一看!
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 23:28:00
别扯了啦 如果是贴水的话 根本不需要官市推广
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 23:28:00
你要走这个路线我没意见,论证变成蜀汉果然领先世界千年嘛
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 23:31:00
信用货币还没领先世界千年?你要不要查查世界货币史
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 23:23:00
除非你能自己重铸货币 不然哪里划算?盐假设官定价100铢, 走私价150铢我去官是用一个直百钱就可以买盐, 去黑市要用30个五铢钱才能买到一样的盐 哪一个划算?当然去官市买啊打错了, 不用一个直百钱, 1/5直百钱就行了基本上直百钱已经算是信用货币了, 他需要实物支撑, 这个提供价值支撑的地方就是官市笑了 干嘛叫官兵买 政府没吏员吗?XD
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 23:23:00
你的不是一枚直百枚五铢吗?那这怎么样走私都合算啊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 23:21:00
基本上除非你能自己重铸钱, 否则一般平民百姓在有官市保证用直百钱能买卖物品的情况下, 你拿直百钱并没有差这就是为什么要有官市, 他要保证直百钱的流通笑了 干嘛还需要推广 如果你的钱真的是贴水两倍 拿出来给卖方看就是最好的推广 干嘛需要官市?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 23:20:00
人人都乐于取得直百钱的话, 任何一个市集都能买, 不是吗?走私更贵吧XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-10 23:21:00
对吼 我记错了抱歉
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 23:20:00
有专卖自然有走私,利润够的话走私就会盛行,你专卖又如何
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 23:18:00
你有任何需要在官市取得的东西, 你就得有直百钱这就是为什么要办官市笑了, 如果是用贴水的话, 市场是不是官方市场有何关系?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-10 23:18:00
上到后来已经流通太多货币 既不方便又得靠配套来平衡物价啦
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 23:16:00
为何你要用问号回答问号? 你还没回答为啥一定开官市啊XD民间没有一定要卖, 但盐铁专卖, 而且官市只收直百钱的话你就不得不卖东西换直百钱来买专卖品
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-10 23:09:00
之后 亦即百姓觉得不方便的时候 还接受同为虚币的直百五铢的话 不是更加找自己麻烦吗@@ 不知道这样算不算证据
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 23:07:00
请问一下, 刘备把府库百物都给将士任取, 搞到军用不足
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 23:06:00
你没有官市要怎么向市场投放货币?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-10 23:16:00
错归错 个人觉得《晋书》重点不是时间轴 而想强调东吴市面
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 23:14:00
那是214年, 吕蒙定荆州是在220年
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 23:14:00
如果那么容易,汉武帝、王莽不会搞到抓一堆人也没用
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 23:13:00
你好像认为官方要买民间就一定要卖,没这回事
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-10 23:07:00
太贵,但有空名,人间患之.." 刘巴的政令显然在吕蒙定荆州
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 23:05:00
文中根本没论证好吗
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 23:12:00
@Houei 依照刘巴传, 这个政策是在取益洲之后马上发生的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-10 23:02:00
吴墓里发现孙吴的大泉五百等虚币 以及蜀汉的直百五铢 被葬在一起 《晋书食货志》:"故吕蒙定荆州,孙权赐钱一亿。钱既
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 22:54:00
吴的简文跟蜀汉的关系在哪? 如果只是说明发行大钱会通膨那我也举过日本人用官定价格+市场取缔压抑物价的成效这更符合刘巴传的文字内容如果是贴水, 为什么还要“令吏为官市”?
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 22:46:00
直接买粮还不够快?而你不也是什么证据都拿不出来?我有孙吴发行大钱后短短两年内粮价涨十倍的简文,你能提出什么?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 22:34:00
有没有半个证据拿不出来, 被质疑就说别人先入为主不要脸的八卦?被戳破质化政策见效慢, 就加上收税季度的条件, 如果是靠收税, 那跟货币贴水的关系在哪?
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 21:38:00
刚打赢的虚饰之词?总不能说刘备打下来愁眉苦脸不然以刘备之后的举措,他似乎本来想学曹操搞军屯被赵云阻挡才作罢,可能当时真的有问题,只是不好说出口
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 21:10:00
春旱在吴简很多,当时应该是很常见的灾情
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-01-10 21:20:00
但是夏天时的刘璋一投降,《三国志先主传》和《华阳国志》都写"蜀中殷盛丰乐",然后依《资治通鉴》的记载,该项刘巴的政令随后就开始被推行,"数月之间,府库充实",感觉应该有涵盖税收季节?
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 21:05:00
我猜是春旱,当时很常见
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-01-10 21:09:00
旱吗,春旱感觉也有可能
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-01-10 20:38:00
你脱离了政令实施范围来讨论,不就是撒泼打滚吗刘备刚入四川,这类实验性政令的实施范围不可能一下子遍及全部名义操控地区,肯定是现在成都平原的范围里实行刘巴这项政令如果刚好在税收季度或者卖粮时节公布,正好能够高效运作起来,而且粮食在当时本来就有货币的作用,单纯把粮食当成粮食来看待,还用美国这个不恰当的范围来做对比对象,最后还用QE的见效时间来做标准,偷换概念玩得真溜,是真的不要脸我自己也有用一点现代货币理论来理解刘巴的财政操作,但也没有你先入为主还装客观天旱可能是长夏或者夏末,正好是古代的税务季节的开始我是在驳某个I字货啊OTL那段史书描述的时间真的不太清楚,既然不是夏旱所以是秋
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 18:59:00
国府来台之后解除配额制 通膨马上一发不可收拾https://goo.gl/jiAS5G 第四页, 在战败造成日本政府行政力
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 19:00:00
证据考古史料不就说明了一切?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 19:02:00
量衰退之前其实都压得不错你根本就没拿出什么证据出来说明啊XD本来就不可能一直压住, 所以才有一种说法就是为什么蜀国得一直北伐, 就是因为不打仗国内经济就不行了吴简上的八亿钱是铸钱吗? 你先找出一枚"八亿钱"再说?文中哪里有"核定物价"?越来越鬼扯了, 现在是随便指一行说"这行支持我"就算数?1939年实施公定价格, 所以虽然台湾银行增发了10倍货币但公定价格并没有变化, 而不照公定价卖就会被取缔所以也派了警察到市场去取缔不依价格买卖的情况“令吏为官市”?我刚想到,其实原文就有你说法应该是错的的关键三国志上写着,刘巴铸币开市后“数月之间,府库充实”贴水可以恢复恢复货币信心,但从刺激市场,之后从税收回收需要时间,不是几个月就能做到府库充盈的能这么快得到物资,应该是量化宽松政策才有可能类似美国央行QE买公债,让美国政府凭空得到现金撒到民间质化政策的效果比较慢,从“数月之间,府库充实”可以知道,绝非质化货币政策
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 18:58:00
你说的代表你的想法跟朱元璋是一样的,行政力量大于一切
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 18:55:00
然后呢?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 18:56:00
反正 说法要创造很容易 证据在哪里?没然后 说明并不是只有你的说法一个解我还有看过别的解释日本有压制住喔
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 18:48:00
拜托 要证据怎么会是误区, 这是研究的基本态度吧回避证据问题才会陷入误区吧没有证据 这一切就只是个说法, 还有很多其他的解释很久以前就有人认为这一段的重点不是铸币, 而是官市或者说, 官市跟铸币一样重要配额制哪有跨越千年啦XD你在讲什么啊XD配额制是说, 你在官市里面买东西是用配额的啦 不是你想买就可以买, ok? 配额制度在睡虎地竹简里头 就有了哪来的超越千年?发行直百钱会造成通膨, 然后用配额解决通膨二战后期台湾就是这样压制通膨啊为什么配额就不能推直百钱? 配额又不是白送你
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 18:48:00
当大钱解,会完全看不懂刘巴的手法,也看不清蜀汉特别之处
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 18:47:00
这个要看官市是什么, 搞不好是类似粮票的配额制市场
楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-10 18:47:00
你要坚持我也没办法,只是会陷入研究误区而已
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 17:57:00
2换1? 可是太平百钱的面额是100个五铢钱耶太平百钱跟直百钱, 出血的都是人民啊...我只能说这是你的创见, 但证据在哪? 历来对于直百钱, 都是认为它就是面额百钱这个就好笑了, 面额100钱, 曹魏孙吴拿到的时候不见得是用100钱的价值拿到啊, 这无法证明什么就像金元券的面额, 理论上是200圆=一两黄金但你拿到手上的时几乎不可能是用这样的价值拿到你要主张直百钱不是面额100钱, 可以, 总要有证据吧没有证据就想推翻长久以来的解释?美元就行得通XD 虽然现在美元也已经不是35美元=1盎司黄金但起码美元还没倒这两段都和直百钱无关, 哪能当证据现在要的是证据, 不是说法, 用说法证明理论是三小?不用一直强调现代人, 直百钱面额100钱, 这个说应该已经上千年了 ^法
作者: BoA60282 (Dalshabet大發!)   2019-01-10 15:39:00
你是不是布板刘巴xd
作者: lkrichard (天空)   2019-01-10 17:55:00
推~ 专业
作者: drkkimo (花猫~ 努力工作)   2019-01-10 12:51:00
Good~,推!
作者: JustSad (职业路人)   2019-01-10 12:55:00
推个
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-01-10 13:26:00
重钱?初期的太平百钱充其量也就两个五铢钱重而已王莽大钱跟初期的太平百钱差不多重, 但面额只兑50个五铢钱
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2019-01-10 14:14:00
好文 值得在八卦版推爆
作者: hedgehogs (刺猬)   2019-01-11 21:06:00
请教一下,内文提到蜀国精良的装备是强大的国家财政撑起的,但后面又说即时财政困难也要支持北伐,蜀的财政究竟好还是不好?
作者: F04E (Fujitsu)   2019-01-11 23:39:00
脑补...
作者: kylie720 (恋恋真言)   2019-01-12 00:26:00
推文章和风度
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2019-01-12 06:04:00
直百钱 www
作者: sutekidesune (喵的~~喵咪)   2019-01-12 17:53:00
推一下,好文。有意义的讨论没有必要嘘吧
作者: hedgehogs (刺猬)   2019-01-14 01:04:00
了解,谢谢解说
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2019-01-16 11:40:00
asdf大的文章真的hen棒!!
作者: a00080245 (啊)   2019-01-17 21:37:00
谢谢优良原创文章,将给予活动p币致谢!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com