Re: [新闻] “要不要恢复中国史”将推公投 绑明后年

楼主: a874622 (流浪者)   2018-12-03 08:34:05
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言:
: ※ 引述《shaojun (吃汉君)》之铭言:
: : 我想大家都有这样的经历,就是为什么国中历史课上过的知识,到了高中还要再“重新来
: : 过”?我不讳言,这是现今历史教育很大的问题。
: : 而以一个前历史系的学生来看,“要不要恢复中国史”一直是假议题,因为中国史一直都
: : 在高中教育体系中,没有被删除。
: : 既然中国史没有删除,那到底中国史争议在吵什么?其实就只是“高中”要用什么观点去
: : 看中国史。是维持以前国中时,以中国朝代传统来看中国史,还是改成以时代脉络下的东
: : 亚国际观点来看中国史,这样的差别罢了。
: : 在这样的更动下,那些中国史里让学生痛苦、只是背事件和人名的政治史细节的确会被删
台湾大学部教授有写过几本东亚地区综合通史经典教科书?
书局根本找不到,除了东亚儒学部分 ,
可见对台湾一般成人史普书都是不成熟的新领域,
何况是高中生,
台湾大学部开了几学分政治课纲里的:东亚通史, 各时期东亚史,
东亚文化史, 东亚政治史, 东亚社会史综合性论述课程?
东南亚越南史韩国史都少开,更别说越南泰国史
台湾大学历史系毕业生毕业标准东亚史综合科部相关学分比例占多少?
现行中国史学分1/3,西洋史1/3,台湾和史学应用外系通识学分占1/3
东亚史学分凤毛麟角,
讲了一口史学理论课纲,大学教授自己都写不出来, 课程普遍开不出来,
闭门造车课纲交给书商 中学老师学生自己弄? 政客大学教授要不要脸?
说了一口好科学自己高性能战机, 潜舰, 核能风电, 高速铁路轨道车辆做不出来,
说了一口数学结果微积分微分方程式题目不会解,
说一口现代化理论结果国力和其他三小龙中国相比,
愈来愈衰弱 战机 潜舰 卫星自主全部没有,
就叫军人子弟为自己( 先进) 意识形态去打独立战争?
好不好笑? 全是搞政治!!!!!
如果东亚史主体就是中国 硬要扯些日韩东南亚近来
匈奴突厥 蒙古在东亚重要地位 本就是要讲的
正名为 中外交流史吧?
: : 减,但取而代之的,则是思想史、庶民的经济史、社会史的份量增加。它们如何影响东亚
: : 诸国,而东亚诸国又如何回应中国,进而形塑当今的东亚社会、以致台湾社会,这才是“
: : 高中教育”要教的。
: : 不过我要抱怨的一点是,台湾由于地理位置特殊,因此台湾史是很复杂的,没有先备知识
: : 的话,根本很难了解。所以我自己的建议是先读东亚国际脉络下的中国史(两册),再读
: : 台湾史(一册),这样学生才能真正了解台湾史。
: : 以上是个人的浅见,还请向各位讨教。
: 或者这样说;
: A.朝代史是汉文化长久以来的史观,又叫做春秋笔法
: B.时代脉络和区域互动是西方文化的史观
: 现在这里出现了几个问题
: 1.汉文化没有发展出完整的逻辑,以及没有发展出知识论
: 连带着根本没有好的知识体系,更甚至方法论也是差劲的
: A.会渐渐被B.淘汰
: 2.台湾根本不属于汉文化核心,也没有继承汉文化道统的渴望,
: 有的只是某些极少数人的想像而已
: 先说1.
: 历史系甚至历史学都是引进西方整套知识体系进来的东西,用的是B.,根本不甩A.在干嘛
: 会管A.在干嘛的只有中文系(甚至连哲学系中哲圈近年越来越多人抛弃这东西)
: 变成守旧的是中文系
: 在2014年的课纲微调争议案中,中文系想要把课纲调回去
: 但受到历史学界整个学界(包含历史学界统派的大老)的大反扑,没有成功,这就是例子
: 再说2.
: 这也是台独那派的历史学者之所以有施力点的地方
: 台湾长久以来不属于汉文化核心区域,互动也是在近两三百年
: 若以台湾本位为考量也该把2.这套东西淘汰掉
: 更甚者这派的一小派人还有一种主张是连中国都不要的方式为什么台湾还要?
: 回到这整篇,若要以统独来论,101课纲跟98暂纲这两份来比较才是切合题目的
: 其他的拿中文系的讲法,或是什么103争议课纲那一版的,基本上都跟统独无关
: 跟方法论比较有关,但这东西也是A.会渐渐被B.淘汰。
: 不过,不管是历史系和历史学界的统独,弄出来的的课纲应该差别不大
作者: moslaa (万变蛾)   2018-12-03 11:10:00
第一点"历史系教授们对东亚史也没多少专门的" 不知是不是真的。至于第二点 构思中的课纲第二部分"中国与东亚"咦 对耶 这样一讲 不就是中外交流史
作者: lalabye (呵呵)   2018-12-03 13:43:00
那个...你怎么会有课本不是大学教授编的错觉 随便去找一本课本看看作者是谁吧
作者: mshuang (竹碳乌龙)   2018-12-03 13:47:00
他是说东南亚史纲....
作者: lalabye (呵呵)   2018-12-03 13:51:00
说东南亚史的也不正确啊google一下陈鸿瑜不就知道了
作者: mshuang (竹碳乌龙)   2018-12-03 13:54:00
就一个阿....大哥又不是独裁社会他讲的内容其实代表着一整个完整的东南亚学科从思想到...
作者: lalabye (呵呵)   2018-12-03 13:59:00
说书局完全找不到的是原po欸我只是告诉你明明台湾就有学者作这方面研究喔 淡江大学也有的暨南大学也有东南亚系哪来独裁一说呢 到底是没深入了解还是怎么样呢还有要是留学英美大学的话很多中国史学者也都是东亚系毕业的台大教授之前才发表过文章
作者: mshuang (竹碳乌龙)   2018-12-03 14:11:00
你讲的是有,他讲的是完整形成,这两个差太多了
作者: lalabye (呵呵)   2018-12-03 14:31:00
ok好哦这就是鸡生蛋蛋生鸡的问题 所谓的完整形成是如何定义呢当长久以来体制都不把这部分放进去 而现在要重新型塑新制度 你却要求他跟旧制度一样完整 这不是一种极度诡异的逻辑吗
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2018-12-03 14:45:00
所以该教学生不完整的鬼东西期待学生几十年后来搞到完整?这种逻辑才是诡异
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-12-03 16:02:00
完整的历史是什么? 靠义务教育教的完?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-12-03 16:20:00
那楼上争的是啥? 比起这些楼上不如去争取扩大授课时数也不看看现在授课时数剩多少了
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-12-03 16:23:00
把一堆靠自修就能读懂的给课本自己去唸 不要放到课堂上来 浪费教育资源
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-12-03 16:28:00
知道阎锡山是军阀的比知道清末经济发展的不知多了几倍更不用提对经济史有兴趣的了,面对现实吧
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-12-03 16:43:00
知道福特本田法拉利这些姓氏的更是几百倍咧
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-12-03 16:55:00
楼上有做过什么调查统计?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-12-03 16:57:00
好啊 楼上有本事直接说知道阎锡山比福特本田法拉利的一定比较多 你敢说我敢信啊 说了我就闭嘴囉每次都是这样啦 还有人口口声声说有重兵器的独裁政府根本不怕人民有轻武装就有胆造反 可是要他直接说独裁政府没收人民武装纯粹都是出于治安考量就缩了
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2018-12-03 17:03:00
开始跳针拥枪!
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-12-03 17:04:00
因为理亏就跳针另辟战场啊
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2018-12-03 17:05:00
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-12-03 17:09:00
举个例子被理亏的反过来咬另开战场XDDD
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2018-12-03 17:11:00
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-12-03 17:12:00
原来美国是独裁政府喔 长见识
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-12-03 21:06:00
每篇都在暴走,看来真的历史老师误你一生的样子?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-12-03 21:22:00
也不至于啦 说起来我更恨学生制服强制午休跟打扫时间但战场越开越多不太好 就此打住吧台湾义务教育这么棒 就不会一堆补习班了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-12-03 22:29:00
那哪里的义务教育是你心目中的典范?

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