Re: 刘邦是个很孬的混蛋(相关议题)

楼主: a00080245 (啊)   2018-10-30 03:54:31
※ 引述《godivan (久我山家的八重天下无双!)》之铭言:
: → JustSad: 司马迁怎通晓古代历史的?资料哪来的?时光机?
: → JustSad: 汉朝的天下,司马迁能找到或看到多少真实史料?
: 恩,真的好棒
恕删,回应一下这个疑问
汉书司马迁传:
自古书契之作而有史官,其载籍博矣。至孔氏篹之,上继唐尧,下讫秦缪。唐虞以前虽有遗文,其语不经,故言黄帝、颛顼之事未可明也。及孔子因鲁史记而作春秋,而左丘明论辑其本事以为之传,又篹异同为国语。又有世本,录黄帝以来至春秋时帝王公侯卿大夫祖世所出。春秋之后,七国并争,秦兼诸侯,有战国策。汉兴伐秦定天下,有楚汉春秋。故司马迁据左氏、国语,采世本、战国策,述楚汉春秋,接其后事,讫于大汉。
从这段可知,司马迁写史是有所本的,而汉书更引述了一段评价:
然自刘向、扬雄博极群书,皆称迁有良史之材,服其善序事理,辨而不华,质而不俚,其文直,其事核,不虚美,不隐恶,故谓之实录。
司马迁一个人或许不一定可信,不过差不多同时代的刘向、扬雄博极群书后,都为司马迁背书,说他良史之才,我想此书还是有相当程度公信力的。
既说秦楚之际的史料依据是楚汉春秋,作者陆贾。陆贾史记亦有载传:
陆贾者,楚人也。以客从高祖定天下,名为有口辩士,居左右,常使诸侯。
另则清代茆泮林辑《楚汉春秋佚文》也有比较清楚的内容:
汉书班彪传上:“汉兴,定天下,太中大夫陆贾记录时功,作楚汉春秋九篇。”史记高祖功臣侯年表索隐:“陆贾记事,在高祖与惠帝时。”史通六家篇:“晏子、虞卿、吕氏、陆贾,其书篇第,本无年月,而亦谓之春秋。”又题目篇:“吕、陆二氏,各著一书,惟次篇章,不系时月,此乃子书杂记,而皆号曰春秋。”又杂说上篇:“刘氏初兴,书唯陆贾而已;子长述楚、汉之事,譬夫行不由径,出不由户,未之闻也。”
陆贾是高祖时代的人,与高祖一起平定天下,所作的楚汉春秋,可以看作第一手史料。因陆贾为汉军刘邦手下的身份,内容偏向汉军确实不无可能,不过汉书艺文志亦提到大量书籍诗文,是司马迁时代能看到而今亡佚的,他能看到的材料确实比今人多很多。
且别说回到楚汉之际了,我们回到司马迁时代也不可能,这确实是史学进入后现代不断被质疑的问题,可是我总认为后现代这想法对于历史学,应该是一种新视野,而非强调其侷限,否则我们既要怀疑所有史料,那也不用在这里讨论历史,毕竟任何史料相对真实历史,都是残缺的。但我想,还是有些方法可以试着细理爬梳,那也是很多历史学家在做的事。
并非不能质疑史料,但是质疑要有根据,才比较有讨论的空间。否则各说各话,讨论很难成立…
作者: JustSad (职业路人)   2018-10-30 07:18:00
大部分史料不会有争议,但敌对的部分认同之前有人说的。本国的记载会比敌国的较贴近事实。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-30 08:28:00
所以楼上有没有找资料还是想当然尔裴松之是因为有本传的叙述才说魏略是不可信我JustSad脑内史料才是真的史记是假的不可信这样?
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-30 09:20:00
看过司马迁的史记序和各章节的太史公评语就知道他为了写史记做了多少实地考察 口述历史 详细查证绝对不是1楼说的只有参考一方的材料他的求证精神绝对不是1楼所能企及
作者: exile0527 (一杯咖啡的时间)   2018-10-30 10:25:00
我实在是看不懂J版友的逻辑....
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2018-10-30 10:43:00
不就粉丝崇拜偶像的史料自助餐吗 不难懂啦说实在的....
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2018-10-30 11:38:00
大概就刚进到2吧 触媒可能是柏杨资治通鉴或火凤
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-10-30 17:04:00
有没有熟悉楚辞的,列一下哪些人的作品,是在楚汉的年代啊
作者: snocia (雪夏)   2018-10-30 22:12:00
现存楚辞大部分作品的著作年代都是观落阴来的不过可能在秦末汉初的作品,只有大招。作者不详。
作者: dragonclwd   2018-10-30 22:24:00
说观落阴有点失真,应该是捡骨顺便捡到...
作者: yuriaki (百合秋)   2018-11-01 17:40:00
“那是钢筋打的”

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com