Re: [闲聊] 日本近代维新成功是偶然的特例

楼主: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2018-07-22 18:19:12
※ 引述《sdhws (sdhws)》之铭言:
: 在工业革命之前,欧洲各国对旧大陆的政权并没有优势
: 包含由西至东的奥斯曼,波斯,印度,中国,日本
: 欧洲各国对他们还是忌惮三分的
: 然而经过工业革命后19世纪时欧洲各国开始凌驾于这些国家之上
: 面对压力以上各国也开始个革新运动,然而最后除了日本之外,其他国家最终都失败了
: 最后奥斯曼帝国只剩下今日土耳其一带
: 波斯在被瓜分后丢失了中亚,高加索的大片土地,主权受到侵害
: 印度甚至被并吞,中国同样是割地赔款,以上除了印度外,都发生了革命推翻旧有王朝
: 除了上述大国外,其他许多小国也在革新自强,但因为国力小,纵使经过革新也难以成为强国
: 大多还是难逃被侵略的命运
: 而这些曾让欧洲忌惮的大国,为何只有日本成功呢?
: 首先第一个想到的是守旧派的阻挡,但日本也不例外
: 经过总结,国失败的原因各有不同,而日本成功的原因我觉得是日本运气太好
: 首先中东的奥斯曼和波斯
: 他们距离欧洲太近所以当欧洲崛起后,首当其冲成了被侵略的对象
: 因此外患不断的侵扰,使之难有稳定改革的机会加上民族主义传入后
: 对奥斯曼而言更受分离主义的困扰,所以很难成功革新成列强之一
: 印度则是18世纪后莫卧儿衰败,分裂成许多小国互战
: 虽有马拉他这个控制印度大半土地的强权存在,但面临来自四方敌国威胁使之四面受敌
: 加上马拉他也不是铁板一块,因此印度难有环境推行稳固的革新运动,而当马拉他被灭
: 其他土邦也就难以招架欧洲列强
: 东亚的清朝和日本就幸运的多了,因为身处东亚,远离欧洲列强
: 所以不像中东强国直接面对欧洲列强直接的威胁
: 而且国家结构大体稳定,不像印度四分五裂,所以有着稳定改革的环境
: 但日本相比清朝,在19世纪时,清王室比江户幕府更加稳固
: 所以明治维新时可以更有效的推翻幕府,进行大规模革新
: 反观清朝旧有的势力无法被破除,改革方向跟力道没能像日本一样有效
: 所以改革才会失败
: 综合以上,旧大陆强国中,日本之所以可以改革成功,是天时地利人和相互作用下的特例
: 不像中东国家直接暴露在列强的威胁(地利),不像印度四分五裂(天时)
: 有相较于满清较低的改革障碍(人和)
: 如果有一项没能满足日本就很可能没法通过革新成为列强
: 所以世界各国革新运动中,日本的成功可以说是一个偶然的特例
: ps.以上讨论的国家不含德俄义等欧洲国家的革新崛起
: 因为者要讨论的目标是欧洲以外各国的革新史
关于鄂图曼,其实他们是成功的。
首先,鄂图曼也和中国一样,背负著长久以来制度上的问题,
中国是自古以来自有的皇权制度与天朝老大罩小弟,和内乱问题,
以及满人坐的是汉蒙藏等地
鄂图曼是它成为当时穆斯林当家者,但偏偏古兰经用的不是土耳其文,然后
境内有更正统的源流者,还有既有权贵阻扰现代化的问题。
两者看起来很类似。
中国的做法,是少数的满清族裔想要革新,但偏偏掌握大权、干涉改革的是
组成政府的各路权贵。之后借由地方造反头子以及新军和权臣革掉旧政府。
土耳其的做法,是先由哈里发砍了阻扰改革的“旧新军”,然后西式新军内部
与新思潮人物领导,认为哈里发制度以及那些不入流的阿拉伯人是包袱。
换个角度说,若今天中国是由良弼等建议朝廷,带着新军回满州,让汉人自己乱,
那就是变成现在的土耳其。
若土耳其当初是由两圣地的控制家族自发的引领新军,喊著:“驱逐突虏,恢复乌玛”
然后成功的点燃各地造反风潮,然后土耳其西化军镇压不力,与造反阿拉伯人妥协,
最后由使用阿拉伯语的把当时哈里发赶下台,然后说:“我们成立新政府”,
这就是变成现在的中国。
土耳其若未成功的从鄂图曼改革成功,怎击退原本想要连同小亚细亚一起征服的
西方联军,然后一战的时候让大英国协军难以登陆,死亡数万铩羽而归?
你让日本和中国与当时的大英国协交手看看.....
大概现在都在改说英文....
作者: tony3366211 (00)   2018-07-22 20:09:00
台湾就没有小吃跟夜市了(英国食物)
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-07-22 22:03:00
这说法很有意思,假设清朝退回满州,但各路新军不受命令留在原地变成军阀。那中国可能跳过革命后的临时统一局面直接变成割据!?
作者: kuninaka   2018-07-22 22:38:00
这样还不错啊 比被中共统治好
作者: hit0123 (@@")   2018-07-23 09:49:00
中国比较可能搞联省自治 松散的中华邦联摆明了的分疆裂土 从清末到民初都是没有市场的不过东突 西藏独立在民初其实是蛮有机会的
作者: jkdgolden (兼职B-Boy.小鎗)   2018-07-24 09:33:00
有道理欸!!之前都没想过...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com