Re: [问卦] 中国四千年生不出物理化学之父

楼主: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-07-03 12:33:16
※ 引述《gecer (gecer)》之铭言:
: https://blog.boxun.com/hero/feihuduiwenji/7_2.shtml
: 版主的观念跟这一篇有点相关 一般教育都会说西方文明是工业革命后才超过中国文明
: 但是其实自古以来中国就不如西方世界了(中东/欧洲/印度)
您引用的这篇文章错误非常多,作者对新石器时代考古一窍不通,基本上没什么参考价
值。
新时期时代文化和后来的国家文明是两码事,没有哪个考古行业内的人会混淆二者。现
在有人试图把中国文明历史追溯到龙山时代,所采用的论述方式是认为在龙山时期已经
形成了国家文明形态,而不是像这篇文章所说的那样"混淆文化和文明的标准来误导愚弄
民众"。作者可能从来没读过历史方面的文章,用自己的思维方式想当然地去推测别人的
做法。
假如要真的混淆“文化”和“文明”的话,光是新石器时代文化就可以追溯到一万多年
前,更别说旧石器时代了。
实际上中国进入早期新石器时代的时间和中东地区差不多。中东地区新月地带也是一万
多年前进入的。有人认为这个时间上的一致是新仙女木事件造成的(新仙女木事件是迄
今最后一次全球范围内的骤然大幅度变冷,新仙女木事件结束后人类才有可能进入农耕
时代)。
现在有些地方说的“水稻文明”之类的说法,指的是中国这边长江流域以水稻为主粮,
不像北方吃粟,中东吃小麦,和文明划分毫无关系,没有人是说吃水稻就变为国家文明
了,从来没人这样说过。“玉石文明”是和西方的金银器相对应,也不是说使用玉石就
变为国家文明了。这个概念上毫无混淆之处,不知道作者所说的误导性欺骗性的宣传
指的是什么?
中国的水稻种植也不是七千年前的河姆渡文化开始的,目前出土的最早野生水稻种植遗
址是江西吊桶环遗址和湖南仙人洞遗址,几家碳十四测定的时间有争议,但都不晚于一
万几千年。
水稻是单一起源作物。现在通过DNA检测,已经基本上确定水稻是单一起源,起源于中国
的南方野生稻,然后分化为粳稻和原始籼稻。原始籼稻通过云南传入印度东北部,和喜
马拉雅山南麓的印度野生稻杂交,形成现代籼稻,再传回中国。
小麦是杂交品种,由野生小麦、拟山羊草杂交,再和粗山羊草杂交形成的。野生小麦是
一万多年前在土耳其东南部地区开始种植的,但是杂交产生的普通小麦是8000年前才在
高加索和里海地区出现。
牛的驯化是多中心的,是各地平行进行的,再加上后来的杂交,牛出现了很多品种。根
据DNA检测结果,光是黄牛,全世界就有五个独立的驯化起源,中国就是其中之一。
猪的驯化是双中心的,根据2015年最新的DNA鉴定结果,猪是在西亚和中国分别驯化的,
西亚猪后来又引入欧洲,与欧洲野猪杂交了。在中国的新石器时代考古种,也出土过野
猪和家猪之间的过渡类型。
羊分为绵羊sheep和山羊goat,绵羊是在两河流域驯化的,后来传入欧洲后有的和欧洲本
地野羊杂交了。山羊是在伊朗的扎格罗斯山脉驯化的。
作者说这些都是外来传入中国的,还声称这是个历史常识,这是哪门子历史常识。
玉米是在九千年前在墨西哥高原单一起源的,7600年前才进入中美洲,也不是作者所说
的中美洲一万年前就开始种植。
再看到后面的夏商时代考古发掘,更是错得惨不忍睹。作者可以说是坐在家里幻想。
商朝并非只存在于安阳殷墟。商朝在夺取天下之前是生活在河北南部、河南北部的,对
应的考古发掘成果是下七垣文化。
我把龙山时期的历史大致说一下吧。
在新石器时代中期,中原地区是仰韶文化的天下,内部又分为很多个类型。最强大的是
陜西关中的仰韶文化半坡类型、河南的仰韶文化庙底沟类型。还有些别的类型,例如河
北的后岗二期类型。
二者曾经争霸。后来庙底沟类型获胜,地盘从河南、山西南部向西一直到甘肃青海(反
映在关中地区就是半坡类型上覆蓋了庙底沟类型)。
后来庙底沟类型发生分化,在各地生长出自己的地区型文化。中原地区进入了龙山时期

在龙山时期,中原地区出现了大型设防城市。仰韶文化只有壕沟围绕的大型聚落,没有
夯土城墙,龙山文化普遍出现了城墙,城市规模也大得多(南方的城墙早得多,这里就
不细说了)。
龙山时期,河南、山西南部是中原龙山文化的地盘,内部又分为很多个小的类型,有几
个类型依次称霸,成为整个中原龙山文化的领头者。
第一个称霸的是山西南部的陶寺类型。
陶寺遗址位于山西省临汾市襄汾县,地处汾河谷地中,东邻翼城,南接曲沃(熟悉春秋
晋国历史的会对这两个地名很熟悉)。
陶寺遗址是一座城市,有夯筑城墙,东西长1800米,南北宽1500米,中期城址总面积为
280万平方米。城内有宫殿,有贵族居住区,有平民居住区,有大型仓储区,有贵族墓葬
区,有个鉴定为观天台的高台基础遗址,还出土了大量的礼乐器具。贵族区和平民区虽
然分区居住,但是没有城墙区隔。
陶寺末期发生底层人的暴动,或者说革命,贵族被灭。在一个大沟里发现了三十多个砍
下的男青年人头,四五十个人的骨骼,其中有一个35岁贵族女性(从牙齿磨损判断是贵
族)的阴道被插入一根牛角。还发现了大量被捣碎的有精美彩绘的彩色墙皮。所有贵族
墓都被捣毁了,而且捣毁者对随葬品兴趣不大,给考古学者留下了不少好东西(虽然都
是碎的需要拼)。
陶寺革命后,城市还继续使用下去,文化面貌没有发生改变,只不过过去的宫殿区挤满
了手工业者。
陶寺类型在这次革命后衰败。继起的霸主是河南东部永城的造律台类型(这里是萧何的
封地,传说萧何是在这里的一座高台上编制汉朝的法律制度的,故此地命名为造律台)
。造律台类型和东夷毗邻,受到山东这边的东夷(大汶口文化)影响非常深。
造律台类型称霸时期,中原龙山文化非常强大,向东从东夷手中夺取了豫东、皖西北,
向南夺取了豫南南阳的淅川流域。
造律台类型衰落后,称霸的是河南西部洛阳周边的王湾类型。这里是传说中鲧的封地(
嵩伯鲧)。
王湾类型称霸时期,中原龙山文化空前强大,向南攻灭了湖北的石家河文化(三苗),
对应到考古发掘就是南方霸主石家河文化戛然而止,石家河古城在一次劫难后人口锐减
,城市都住不满。
然后王湾类型过渡到了二里头文化时期。
二里头文化时,已经是天下当之无愧的老大,东方第一大敌东夷(岳石文化,分布在山
东和苏北)急剧衰败,已经无力抗衡。南方的三苗已经灭亡了。
关中渭河流域被二里头文化征服,原本生活在这里的客省庄文化(仰韶文化庙底沟类型
在关中地区发展出客省庄文化)一部分北逃河套地区,一部分屈服,发展成寺洼文化。
二里头遗址可分为四期。一期只是个小城,面积超过1平方公里。
二期急剧扩大,东西约2公里,南北1.5公里,城内开始繁荣,出现了宫殿区,宫殿区面
积达到12万平方米。
三期进入全胜期,新建有很多座大型宫殿,最大的宫殿基础超过1万平方米。城中有贵族
居住区、平民居住区、作坊区、墓葬区,出土有大量的青铜器、陶器、玉器、兵器。
在二里头时期,河北地区出现有一支文化,下七垣文化。
在二里头三四期交界时,下七垣文化南下。二里头文化被征服,宫殿被焚毁。
但是二里头古城继续保持了繁荣,文化面貌总体上没有改变。只是在城外六公里的地方
出现了一座军事据点,即偃师商城。
偃师商城是完全的商人文化面貌,和二里头四期同时并存。
二里头四期结束后,城市废弃,偃师商城急剧扩大,取代二里头古城。
商朝早期文化被成为二里岗文化,直接由下七垣文化发展而来。偃师商城即属于二里岗
文化。有人认为偃师商城即商朝早期都城西亳。
现在这个作者跟我说,二里头遗址只是个破草棚子构成的村落,还得意洋洋底宣传说瑞
士在五万根木桩上建造的聚落多了不起?
云南剑川海门口遗址就是个不起眼的湖居遗址,光清理出来的部分就有二十万根木桩了
。五万根很了不起吗?
作者: fayever (yesman)   2018-07-03 13:09:00
你要小心,有人会说他们没有留下任何理论,没有科学,只是技术,跟有留下五万根木桩理论的瑞士根本不能比拟。
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-07-03 14:30:00
我发现这些平反文都有个特典,就是抓其中一段论述洋洋洒洒的写一大篇证明你那段是错的,然后文章的其它部份就直接无视了呢。
作者: kuninaka   2018-07-03 14:40:00
这篇哪有要平反,只是指出错误而已错误很多的文章其他部份根本不用看
作者: dragonclwd   2018-07-03 14:43:00
推历史清流,不过这串原本就不是在讨论历史...
作者: yuriaki (百合秋)   2018-07-03 14:50:00
辟谣说破嘴还要被骂断章取义
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-07-03 18:17:00
大推
作者: ocean11 (深海)   2018-07-03 18:35:00
请问二里头文化时 三苗被灭亡 这三苗是在哪里?
作者: hit0123 (@@")   2018-07-03 19:19:00
所以我印象中稻米源于东南亚 是指"籼稻"?
作者: vandervaal (kensu)   2018-07-03 19:20:00
三苗是湖北的石家河文化,灭亡的时间点文中也有提到
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-07-03 20:00:00
那种论点本来就只有智商低的信吧。
作者: cjol (勤朴)   2018-07-03 21:39:00
好文推
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2018-07-04 00:16:00
西方凭什么这本比引言的文章好多了,但为何到现在都没人讲XD另外我以为常常说的西方是指欧美,结果一开始比常常连中东都塞进来,欧洲搞得是没优势来讲,后来才乱入一样
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-07-04 10:06:00
==
作者: allgod (欧尬德)   2018-07-06 19:37:00
推认真文
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2018-07-19 13:47:00

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