[观点] 反驳“历史的修正力”

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2018-06-14 21:03:01
在历史群组有一个观点
“历史不会因为一个人一件事而改变”
像是:就算杀了毛泽东,也会有毛泽西带领中共赢得胜利
就算嬴政被荆轲刺杀,六国还是会被灭尽,大一统帝国、皇帝崇拜还是会笼罩中国人的思想
虽然这种史观是有其道理的,但个人是持反驳态度
这种思维模式就好像是“大势已经决定好未来了,谁都不能更改”
完全否定了“英雄人物”的概念
把千年才出一个的英才,像是亚历山大大帝、秦始皇嬴政、楚霸王项羽、军神韩信、魏王曹
操、蒙古大帝成吉思汗、航海家哥伦布等等不胜枚举的英雄
给贬为凡人
仿佛是执行名为“大势”的意志的棋子,就算意外早死了还有别的代替品
个人认为
英雄就是在时间走到分歧点时,能够将世界往一个方向引的人
本身就具备“不可取代性”
像是秦末混战时
如果刘邦是个像项羽一样的人,张良还会在他那边吗?
还会有大汉吗?
或许现在用刘邦形容一个君主像是在骂人
但在楚汉混战时,他的确是仁德君王
如果刘邦不是这样,那么就不会有汉
同理秦始皇也是,如果秦王政在公元前228被刺杀
秦国不一定不会大乱
至少已被灭亡的赵韩可能就会起事
而且秦王的诸名将中,王翦、王贲、蒙武、李信、杨端和都在公元前211前逝世(秦二世4年
乱政这五人都没有消息,很可能是早已身故)
秦帝国时代只剩蒙恬一个听过的
前207时更是只剩章邯一个名将
也就是如果东方和楚国能多拖十年,秦国可能就只剩蒙恬和章邯两个将军能打
所以嬴政的重要性不言而喻,如果是扶苏接任皇帝,可能就是重新分封,毕竟分封派说的真
的没错,咸阳对燕齐吴越这些地区的控制力几乎是0,闹独立的话几乎是无法在第一时间镇

再来说项羽
当初章邯带20万大军出关中后,六国联军根本被碾过去
魏国还直接被再灭一次
赵国也差不多,章邯已经几乎要打破钜鹿,抓住赵王了
结果项羽直接率5万东拼西凑的楚兵将章邯、王离50万大军大破
结果是斩苏角、俘王离、陟间自尽、章邯被驱逐
六国阵营从几乎被灭变成开始战略反攻
没有项羽的话,六国联军几乎确定会被镇压成功
然后说近代的,如果毛泽东在国共内战期间,甚至早在抗日甚至西安事变前遭到暗杀
中共真的能马上生出一个跟毛泽东一样强的毛泽西吗?
如果刘伯承、邓小平在大别山时,刚好国军有一个狙击手把他们都干掉
手下能不乱吗?
如果在1947,东北战役中,林彪突然病亡
共军不会崩溃吗?
如果苏联发动大雷雨,并在华沙败北失去史实在德军进攻时的红军主力,当年也没有苏联人
都受不了的霸王寒流,导致德军提早在冬天前来到前攻到莫斯科并打下莫斯科
苏联难道还能爆兵让一切回到史实吗?
如果哥伦布没有发现美洲,难道会有美国吗?
综述以上
个人认为历史有其分歧点
如果穿越过去改变历史,改不动就表示那是必然,而不是分歧点
如果动手的目标是分歧点,那就算是一个人的力量也会很巨大,历史一定面目全非
所以,个人不赞成“历史的长远合理性”,以及修正力
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-06-14 21:05:00
你错了,何谓大势?当已经到临界点时,有没有此人都没差这才叫大势在历史上人有没有能动性?当然有人的能动性是在大势尚未成型前就要推动,当大势已成有没有那个推动者对大势的影响已经很小了但在当下,谁能看到大势将成?都是后来从历史的眼光,人类才似乎知道而且你讲的大多是政治史,政治是大家喜欢谈,但真的重要转折点有一堆的学科你更改了A,那B会照原本的应对吗?C呢?D呢?比如项羽、韩信这些对历史的演进真的有重大影响吗?单纯的军事辗压跟对后世的影响不可同日而语比如亚历山大他的军事功绩很大,但真正影响的是后面带来的文化,不然亚历山大身死,帝国旋即瓦解,就帝国而言,他反而是帝国灭亡元凶何谓影响?形成制度化跟利益团体才叫有影响
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT)   2018-06-14 21:27:00
一切都是命运石之门的选择
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-06-14 21:37:00
改变了什么?秦汉专制体制不会出现吗?还是只是换一个国名秦国强大的制度力,其他国家要怎么匹敌?
作者: rhchao (天丛云)   2018-06-14 21:39:00
二战后的大势是冷战,共产中国胜败只是其中一个插曲
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-06-14 21:39:00
如果只是把时间拉长,或是其他国家学透之后反过来灭秦那只是换个朝代名,本质还是秦汉专制那套就像你讲的曹操如果赤壁打赢,那只是换个朝代名,跟晋差异有多少?
作者: rhchao (天丛云)   2018-06-14 21:43:00
个人或许可以影响插曲,但就算国府胜利冷战局势还是不会变
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-06-14 21:54:00
如果曹操统一天下 跟晋的差异 大概在门阀制度的兴盛程度?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-06-14 21:58:00
这个偏dummy history吧
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-14 22:17:00
我个人偏向"两者皆是"的看法当参与局势的关键人物都是一定程度上的"普通人"的时候那历史发展就会顺着局势走但是如果关键人物是某种"奇耙"的话 看实际上他做了什么奇耙的事 就会一定程度上改变整个局势在我个人观点里 蒋中正就是普通人 但是毛泽东是奇耙前者就比较像是 时势造英雄后者比较偏向 英雄造时事历史一个有趣的地方就在大多数时候都在一定程度内可预测但是也像天气一样 还是会有蝴蝶效应
作者: zebra101 (斑马)   2018-06-15 02:30:00
科学有两个特征,一是可重复验证;二是可预测。 历史在客观上无法重复验证,所以不是科学。你这个题目的争论不会有结果,因为不像科学一样有客观检验的标准。
作者: ErnstvonBohr (Ernst von Bohr)   2018-06-15 17:13:00
哥伦布怎么能跟你提的其他人相提并论
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-06-15 18:05:00
这篇讲的只有成吉思汗和毛泽东不可取代
作者: chosenone (获选者)   2018-06-15 20:12:00
推zebra101。同样的,历史的修正力也是伪科学,因为根本无法证明之。你不能回到过去杀了希特勒,然后看历史是不是仍会走向相同的二战开打、美苏冷战等等结果。所以所谓的历史的修正力,原PO你就当成这里某群人的信仰就好了。信仰只有你相不相信的差别。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-06-15 20:30:00
要先搞清楚社会科学和自然科学的差别
作者: chosenone (获选者)   2018-06-15 21:58:00
我常常会想老蒋如果在七七到珍珠港这中间对日本屈服,或是二战英国首相不是邱吉尔,美国总统不是小罗斯福,苏联不是史逹林,那二战的结局和战后局势有什么差别?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-16 09:44:00
最近有个电影 忘了名字 讲邱吉尔的 还不错
作者: Huangyufei (黄玉飞)   2018-06-16 11:38:00
英雄史观 vs 群众史观。 这两者难道已经有定论了吗﹖
作者: ericsotaipei (羊男)   2018-06-22 23:51:00
看看艾西莫夫基地三部曲吧,很好的诠释了这两者
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2018-06-23 12:49:00
必然性和偶然性截取的部分愈片面偶然性愈高,反之则收束到必然性

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