Re: [请益] 西方有没有正统之争

楼主: fatisuya (伊达枫)   2018-05-11 13:02:30
※ 引述《ChenHaoNan (骆克道听莫札特)》之铭言:
: 众所周知
: 中华文化圈(包含韩、日)自先秦以来就产生正统思想
: 魏、蜀都宣称自己是正统
: 从汉、魏以迄宋的禅让也跟正统思想脱不了关系
: 日本南北朝时代也有宣称正统的对峙
: 我的问题是
: 西方有无所谓的正统思想
: 例如西罗马灭亡后
: 东罗马、神圣罗马以及许多宣称第三罗马的国家、城邦
: 有实质上的正统之争?还是仅止于自我宣称
: 当时代的统治阶级、知识分子及普通人民又怎么看待这种宣称
这个问题必须从罗马帝国的法统开始说起。
众所皆知,罗马共和即设置两个执政官,所以到了帝国时期,存在两个皇帝甚至以上数量
身分,在传统跟认知上都没有违和感。戴克理先设置一国四府也不是非常的“创新”,最
大差别是治权真的分割给四个政府。但注意的是,不管有几个政府,千万不要违反了
“一个罗马政策”(One Rome Policy),否则就是扭曲历史,忽视现实。:P
所以,顺着这个思路,476年西罗马的罗姆慕斯被废时,在一些修正主义的史学家的论述
之中,只是“法律上结束了一国两府”,对于罗马帝国的法统与存在没有任何影响。就算
西部跟老家罗马丢光光了,反正君士坦丁堡还在,而且那些日耳曼蛮族名义上也都是帝国
臣民。
问题出在于西元800年查理曼的加冕。
当时,东帝国对于意大利的控制力几乎荡然无存,而且它们正在被一位女皇统治,所以
罗马教皇便以此主张伊琳娜不合法,帝国皇统已断,自己有权力拥护新的皇帝,也就是查
理曼。换言之,当时复兴的西帝国法统,是来自于君士坦丁VI 而不是原本那位被废的罗
姆幕斯。而东帝国对此一概不予承认,正统性之争就此展开。至于之后,君堡迫于政治现
实跟西帝国往来则是现实政治无关法理了。
有一位学者则根据《查理大帝传》的作者艾因哈德,曾纪录查理曼针对800年的圣诞节那
天的事情发表的意见“如果我事先知道会发生的事情,无论如何我都不会踏入教
堂。”做出一些推测。他认为查理曼并非不愿意接受皇冠,而是不想在当时以那样的场景
接受拥戴。首先,查理曼最抗拒的就是自己的皇冠是由教皇戴上(拿破仑表示:我懂。),
其次,他心知肚明这样无论如何都会引来君堡的敌意。该学者认为,查理曼可能本来的计
画也许是更温和,采取外交手段的方式,让东帝国再恢复“一国两府”,而不是直接抢夺
人家的法统。从查理曼后来曾提议跟伊琳娜结婚的事情上来看,这样的论点并不离谱。
不过现实既然这样了,东、西帝国各自为了争夺罗马正统上吵得不可开交也是没办法,这
在史学界也是一个大公案:即,请问罗马帝国于何时灭亡?476?1453?1806?
有趣的是,加入这场争夺战的,其实还有鄂图曼土耳其的苏丹穆罕默德二世,他们的远祖
曾经跟东帝国皇室联姻,血统上硬要说有关系是可能的,大概就像刘渊自称是汉高之后那
样吧。总之,人家占领了君堡,把罗马帝国皇帝头衔加上去不算太过份。至于俄罗斯人,
也是明媒正娶了一位皇室公主,又是希腊以外最大的东正教国家,宣称一下“第三罗马”
没有很凹,虽然基本上西方史学家都觉得他们沐猴而冠。不过当年要是不小心真给它拿下
了君堡,说不定罗曼诺夫皇室还真的迁都过去顺便改一下国号,帝国就复兴了,西欧还真
拿他们没皮条。
最后最后再宣传一下,什么东罗马、西罗马、拜占庭之类的,都是后世史学家加上去的,
历史上主观的认知上从头到尾,国号都是都是“罗马帝国”,请务必正确认知“一个罗马
政策”。谢谢。(什么?神罗?你们乱改国号可不关君堡的事情啊)
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-05-11 13:38:00
原来如此
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-05-11 13:39:00
推推推
作者: gfneo (gfneo)   2018-05-11 13:48:00
大推,像[罗马人的故事]最后也有提到[一个罗马政策]的概念XD
作者: Mohism (墨者)   2018-05-11 13:59:00
俄罗斯:我们也是正宗罗马的继承者
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2018-05-11 15:53:00
Wonderful construe
作者: msisee (c'est la vie)   2018-05-11 17:13:00
穆罕默德二世的老木传言是东正教的希腊人 硬扯是罗马人也是可以
作者: BF109 (Bf109)   2018-05-11 20:10:00
作者: saram (saram)   2018-05-12 00:29:00
不知罗马有皇帝这词?我只知凯萨死后,继位的执政者有个封号为奥古斯都.原意为:神圣的因为尊敬故,对执政者不称其名,只说"神圣的".如日本有"今上"一词称呼天皇.当时叙利亚巴勒斯坦一带人民,不知道凯萨已死,继续用凯萨一词称呼罗马最高位者.如耶稣也是一样说"凯萨的归凯萨..."英国则始终爱用国王一词,没有皇帝.意大利,西班牙,葡萄牙...也是执著于king.我认为这是受基督教圣经诠释影响,上帝之下最大的是王.基督徒世界里讲究正统的为宗教系统.如东正教Orthodoxu.有
作者: vandervaal (kensu)   2018-05-12 02:52:00
我记得席哈克略有用另一个称号
作者: saram (saram)   2018-05-12 02:52:00
正统意味.而罗马教廷为"普世教会".
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-05-12 03:39:00
罗马皇帝的称号固定包含Imperator Caesar AugustusImperator后来就转为"皇帝"的普遍通称东罗马在席哈克略后改用希腊语词Basileus 意为君王另外称早期皇帝或神罗皇帝时还是用Imperator 翻成希腊语变成Autokrator(独裁者) Caesar则翻成Kaisar俄罗斯人原本用Tsar称呼东罗马皇帝 自认为第三罗马后改为大公的自称(沙皇) 直到彼得大帝改称Imperator
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-05-12 11:24:00
四帝共治时资浅者就不会有Augustus另外将领出征时可以用Imperator 皇储也能用Caesar一但用上Augustus 不是最高统治者就是叛乱
作者: hueiptt (人生难懂一场梦)   2018-05-13 01:57:00
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2018-05-13 18:18:00
推~~~~
作者: youtien (恒萃工坊)   2018-05-14 13:21:00
善。打SOI,占了君堡即可拿下罗马皇帝头衔。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-05-14 17:54:00
所以啥不知凯撒已死继续叫凯撒是错的 凯撒就是罗皇
作者: dragonclwd   2018-05-22 14:43:00
鄂图曼帝国的苏莱曼一世也自认是罗马唯一的合法继承人真正的凯撒,而称神罗的查理五世为西班牙国王
作者: victor5517 (CompileError)   2018-05-28 16:51:00

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