[疑问] 中国为什么没有像南北战争那样的战争?

楼主: mattiswe098 (台中大仁哥)   2018-02-20 02:51:14
我说的不是南北分裂对抗战争,那种战争中国历史太多了
我说的是像南北战争那样,因为政治理念、意识形态分裂而产生的战争,为了别人的权力,与自己不相干的事情而战
我一直无法理解南北战争的原因,为了奴隶,这种别人的事情而发生内战,死了60万人,这种事情中国有发生过吗?
如果说是为了自己的权力,比如说是黑奴们起兵反抗白人奴隶主,我还能理解
结果是北方白人为了与自身不相切的利益而战,死了几十万人,这种事我实在无法了解
这在中国历史上也几乎不成发生过吧?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-02-20 02:52:00
国共内战啊...意识形态不同的战争
作者: moslaa (万变蛾)   2018-02-20 05:21:00
我个人是觉得 美国南北战争 可能不是你想的这场战争 是南方觉得加入合众国 好处越来越少 所以决定独立。林肯与北方的动机 则是要教训背叛者啥解放黑奴 开战时根本没提 是打到一半 太血腥北军才提出解放黑奴 激励士气 与挖南军的墙角最好的证据就是 到今天 难道你觉得歧视黑人 只有在南方嘛北方也照样歧视好不好。既然会歧视 怎么可能当年会真心为黑人而战 那只是顺便而已举个例子算了 这例子偏离历史版 放弃。
楼主: mattiswe098 (台中大仁哥)   2018-02-20 05:51:00
有看过一个说法是南北两方对于关税的冲突,北方工业强,希望降低关税壁垒卖出商品,南方棉业被外国入侵,希望关税壁垒保护自身可是这只是南北离心的一个点而已,最大的点还是奴隶制,我从小上的历史课是这样说的查了一些,关于关税的态度我说反了
作者: pl355 (未看先猜)   2018-02-20 07:03:00
不知道宁汉分裂算不算
作者: kuninaka   2018-02-20 09:21:00
一大堆阿
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2018-02-20 09:21:00
最大的点是奴隶......带来的经济利益
作者: kuninaka   2018-02-20 09:22:00
美国南北战争主要还是利益因素奴隶是很重要的劳动力来源阿,南方一堆棉花田打起来哪里怪北方打的原因是美国不可分裂阿
作者: SILee (working for what?)   2018-02-20 09:26:00
奴隶问题只是开战的借口好吗背后的主因还是经济发展不均和政党间的政治纷争美国一直到二战后都还有种族隔离说啥为人权而战根本是后人过度美化与合理化这场战争的笑话硬要类比的话,这场战争起因是跟台湾现在南北政治色彩很像因为南北的经济发展和产业型态不同使得在国家经贸政策的支持上出现严重分歧两边互相觉得对方是白痴,之后就从在议会吵架变开枪打架
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-02-20 09:41:00
南方是联邦神圣不可分割的一块
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2018-02-20 10:00:00
不要相信左胶版的历史。南方蓄奴是庄园经济需要,北方反蓄奴是为了工厂劳动力
作者: gyqmo (事如春梦了无痕)   2018-02-20 11:38:00
历史上有谁是为了不相干的自己而战的?很好奇
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2018-02-20 12:27:00
北方不就反美独 敢走先打死你
作者: wayland (電波鴕鳥)   2018-02-20 12:28:00
农业问题是主因,不过重商主义好像是北军才对因为南方把工业原料都卖去欧洲,北方希望透过关税把原料留在美国
作者: moslaa (万变蛾)   2018-02-20 13:21:00
什么为黑奴而战 根本宣传而已简单戳破这个屁话如果真为黑奴而战 没有贪图南方的土地那为啥不跟南方签订条约 条约写明南方可以独立 但要废除黑奴制度有这样签订吗,没有嘛,打赢就直接吞回南方这不是摆明了北方只是不爽南方怎么可以独立而已
作者: kuninaka   2018-02-20 13:47:00
反分裂份子
作者: wcc960 (keep walking...)   2018-02-20 13:49:00
不太懂楼楼上的讲法,南方独立蓄不蓄奴不就变内政问题XD订这种条约那北方承认南方独立后又凭什么管能管的话那南方又叫什么独立?
作者: kuninaka   2018-02-20 14:12:00
一国两制南方就要奴隶阿,怎么可能会答应重点不是独立,是要奴隶
作者: welerncom   2018-02-20 14:12:00
黑奴只是借口,北方的蓄奴州战后一样蓄奴,经济冲突才是真正的原因以当时的法律南方四州完全可以合法独立,为了这个北方还紧急修了联邦法
作者: Yshuan (倚絃)   2018-02-20 14:21:00
战争的爆发多半不是单一元素 解放黑奴显然是一个很棒政治包装
作者: welerncom   2018-02-20 14:22:00
南北战争期间北方还跑去屠杀印地安人,我不认为他们真的有考虑人权问题,至少大部分的人都没有
作者: yuriaki (百合秋)   2018-02-20 14:28:00
美国内战政治理念也只是招牌而已
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-02-20 14:54:00
从另一个角度来看,南北战争后的美国才是真正意义上的美国,从这角度出发,南北战争本质就是美国统一运动的最后一场战争,毕竟在之前的美国是邦联,而之后才演变成了联邦
作者: gfneo (gfneo)   2018-02-20 15:49:00
不,你只是不够了解美国内战而已
作者: thomaski (光明 衰英雄 )   2018-02-20 15:58:00
就只是政治宣传的口号 大义刚好是现在的政治正确
作者: stantheman (甜心宝贝)   2018-02-20 18:27:00
林肯就是垃圾啊
作者: F04E (Fujitsu)   2018-02-20 18:33:00
南北战争是为了解放黑奴?
作者: tgyhum (vinc)   2018-02-20 19:45:00
二战前美国女性一样没有投票权 所以美国女性也是奴隶?到底知不知道奴隶过的是什么生活? 解放奴隶跟消弥歧视是不同等级的东西 美国不是人权立国是民主自由
作者: jack0123nj (墨坎)   2018-02-20 21:59:00
就像不是只有纳粹反犹 整个西方都在反犹
作者: wcc960 (keep walking...)   2018-02-20 23:37:00
美国现在还有纪念大屠杀者的国定假日,人权本来就是选择性的,只要支持我谁管你人不人权(沙特阿拉伯)
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-20 23:40:00
话说翻案文章虽然很多 事实也的确是并非只为了黑人打仗但至少愿意举起人权和族群平等的大旗 还是有正面意义的不管原因是什么 结果的确是有助人权发展我想原PO是说 中国为什么没有这类改善人权的主张?其实还是有一些的 比如吊民伐罪等理由...但你要说把类似"解放XX奴"当作口号和目标的 那还真没有我想要进一步探讨 可能会涉及思想史的领域...毕竟中国人所认知的"天命" "传统" 或"大义名分"其名义或内涵的确是不一样的 比如强调谁是正统?个人理解上觉得至少在1911年之前 中国战争还是属于王朝战争的模式,主君或文臣武将是想着打天下坐江山至于后来的统治者有没有这样想?比如毛家或蒋家天下?红朝开国元勋心里是否觉得自己是开国功臣?有权坐江山?这就见仁见智 个人暂无评论
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2018-02-21 01:04:00
是谁教你为了奴隶这个“理念”而战的XDDD
作者: Galm (水牛)   2018-02-21 09:39:00
南北战争是经济问题产生,解放黑奴根本是后来的政治操作美化
作者: tony121010 (我是来乱的)   2018-02-21 10:22:00
中国没有发展出成熟的个人主义,人权自然也就讨论的很肤浅,还停留在君臣、君王百姓模糊的阶级想法实际上还是以家族(家天下)的权力逻辑在思考问题美国受到欧洲影响,思想上是有较深入,但实际执行上并不可能一下子就落实,即便到近年还是有关达那摩监狱这种问题
作者: yuriaki (百合秋)   2018-02-21 10:40:00
嗯啊CSA超落后没有人权概念难怪会输给USA成熟的个人主义
作者: amyvivian (燕子)   2018-02-21 12:05:00
口号虽然只是口号,但是也代表了某部分的想法。
作者: tony121010 (我是来乱的)   2018-02-21 14:49:00
不然把雍正皇帝废除贱民,跟林肯解放黑奴,放在一起大锅炒好了
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-02-21 15:36:00
太平洋战争也是间接为中国打,美国因日本的侵略而宣布石油钢铁禁运,日本因此偷袭珍珠港,美国才直接参战美国打德国如果说是为了利益也看不出利益在哪,战争造成的经济损失比较大,是美国没被大规模打到美国本土
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2018-02-21 17:34:00
南北战争简单说就是南方大规模造反啊 这样中国很少吗?奴隶是战争原因之一 但不是只为了奴隶就造反
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2018-02-21 17:40:00
这哪叫造反
作者: saram (saram)   2018-02-21 18:28:00
中国没蓄奴的商业制度.
作者: tony3366211 (00)   2018-02-21 18:35:00
南北战争就是分裂跟反分裂之战
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-02-21 23:25:00
但是中国有家奴,教坊司
作者: tony3366211 (00)   2018-02-22 06:26:00
中国早就发现解放奴隶是个能增加税收和削弱豪族的好东西了
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-02-22 07:26:00
万历征朝算吧 为了帮助朝鲜跟日本打最后什么都没拿到 感觉像是把人跟钱丢到水里一样
作者: saram (saram)   2018-02-22 10:11:00
南北之战促成了废奴制度.但不是因此事而起战端.就像美国占领日本后开启民主机制,把日本共产党与社会主义份子从牢里放出.但美国并非为解放这些人而宣战的.
作者: violing613 (house..my pet......)   2018-02-24 23:16:00
人口密度跟蚂蚁一样高的地方怎么会重视人权看来目前的历史基础教育还是蛮浪漫的

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