[心得]读完冈田英弘的《中国文明的历史》之感想

楼主: fatisuya (伊达枫)   2017-12-25 21:28:44
http://fatisuya.pixnet.net/blog/post/45563040
这本新书篇幅不长,一下子就看完了。
一点感想想跟大家讨论。
冈田英弘将“中国”定义成一个不断扩张的区域代称,而所谓的“中国人”是现代民族主
义的产物,他的“中国文明史”要描述的是过去曾在这个区域生活的各民族及其风俗,而
非现在的“中国人”。这种切入点不算有新意,对比起来我还是信服刚看完的,胡鸿在
《能夏则大与渐慕华风》的“文化符号观”论点。
或许,两个观点可以结合一下。
“中国”原本的意思是首都,指称三代统治的陕西、河南、山东,后来随着历史进程逐渐
扩张范围,变成政治实体统治的区域都可以此称之。与此同时,这个政治体,又自称是
“华夏”,它是一种文明的概念,即有共同礼乐文化、生活习惯跟政治制度,并且具有包
容力,不论血缘,只要愿意“移风易俗”,就可以加入。因此,中国是一种区域的称呼,
而华夏则是文化上的概念。两者是等同的,华夏文明存在于中国,反之亦然。
这是我的一点想法,请多指教。
另外,在书中,作者说现在中国是仿效日本西化而诞生的,这个倒是可以认同。冈田又指
出,早期汉语应该是侗台语系,今天的普通话是受到阿尔泰语系影响的山东方言转化而成
的,关于语言史的变迁我不熟,不好多说。
本书简短的篇幅其实没有讲太多新意的东西,如果能再次选择我想我不会那么冲动一下子
就买它,而是等图书馆有再借吧。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-12-25 21:43:00
应该说现在全世界那个不是西化?大家用的很多都是西方的观念不是吗?
楼主: fatisuya (伊达枫)   2017-12-25 21:52:00
现代文明是欧美化没错啊
作者: kuninaka   2017-12-25 22:26:00
被强盛文明洗文化似乎无法避免大多保留当地文明通常都是开发度最低的地方
作者: ibise (清了清喉咙 他继续唱着)   2017-12-25 23:56:00
现在的普通话不是江浙官话吗? 还是江浙官话也是由山东方言转化而成?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-26 03:02:00
东亚随现代化的西化已百年了 现在已经算是共通价值民主,法治,科学...再说是专属西方的观念 已经过时了现在或许是介于西化跟中(日,韩,台...)体西用之间
作者: hohoman   2017-12-26 07:09:00
这本书蛮好笑的,连赵宋也是胡人创建的,证据也只是猜测其先人在北平附近住过,最终结论,近代中国文明是依日式西化而建立,看完就送人了,没有保存价值。另一学者-杉山正明写的疾驰的草原征服者比较有料些,都是非汉族史观。
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2017-12-26 09:35:00
说是侗台语系太扯。
作者: zyxx (321)   2017-12-26 09:47:00
听过一种说法是 中国=中道之国(中庸的那个有道德意含的中)中华民族=中道繁盛的民族
作者: kuninaka   2017-12-26 10:08:00
听起来很唬烂
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-12-26 10:24:00
怎么觉得他是把日本套中国呢 他讲的套在九州中国的大和朝廷
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-26 10:41:00
中国这个名词的出现比中道早多了在 中 这个字还是中性的时候, 中国这个名词就被使用了
作者: hohoman   2017-12-26 11:23:00
看过那本书,对侗台系那段没印象,但有人考证认为秦朝普通话是粤语、汉晋官话是客家话、唐是山西话、宋是河南话、明是四川话、清是辽东方言,还颇有道理。
作者: bmtuspd276b (这啥)   2017-12-26 13:49:00
楼上引的说法完全是民科......
作者: KongCheng (骰子)   2017-12-26 13:50:00
回楼上,现存汉语族语言大概没一个听起来是跟上古汉语一样的...我回的是指h大,不是b大
作者: WINDHEAD ( )   2017-12-26 13:52:00
侗台语族那个是有人推理上古汉语存在复辅音 (为了解释为何相近的汉字会演化出不同的声母,例如 使/吏,数/娄)所以推测上古汉语跟侗台语族有亲缘关系
作者: bmtuspd276b (这啥)   2017-12-26 13:57:00
复辅音在藏缅语中也有,汉语跟藏缅语的亲缘关系较近。目前西方语言学者一般不认为侗台语属于汉藏语系
作者: hohoman   2017-12-26 14:04:00
中国方言一堆都说自己是中原古音,仅以可读汉字或别字引证,其实证据很薄弱,日韩语亦也读汉字。
作者: saram (saram)   2017-12-26 16:43:00
中国原是首善之都意.国是"口"(有墙的方)城.四方拱中之.它哪是一个"国"?
作者: WINDHEAD ( )   2017-12-26 16:46:00
我是不会说上古汉语“属于”什么语系, 毕竟语系是现代
作者: saram (saram)   2017-12-26 16:47:00
就算春秋时代的国土也包含都邑外野地乡村.
作者: WINDHEAD ( )   2017-12-26 16:47:00
人的标准下去划分的, 但几千年前在某些地区的语言分化状况不一定有现代来得明显....
作者: saram (saram)   2017-12-26 16:49:00
天子领有天下,天下广义说世界,但实际只有中原.去西域等于出国了,对西域人不说"我国"而以中国称之.也就是天朝.很好笑的,古代日本人也把日本全境视为"天下".而朝鲜就小心多了,他们的国家观念很早就建立了.
作者: snocia (雪夏)   2017-12-26 22:42:00
上古汉语因为资料太少,大概永远是观落阴的状态不过语言学者虽然有各自见解,但通常认为上古汉语和侗台还是不同的,不能放在一起,而且复辅音也还没成为共识。
作者: amidha (东岐明)   2017-12-28 17:43:00
请看 葛兆光《何为“中国”?疆域、民族、文化、与历史》

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