※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 古人是怎么发现小麦可以做成面包的
时间: Mon Dec 18 14:53:33 2017
※ 引述《laser789 (南崁彭于晏)》之铭言：
: 小麦制成面包的过程这么繁杂
: 要把小麦磨成粉
: 要有酵母发酵制成面团
: 最后加热才能成为面包
: 是怎么的天才才能想到这样可以做成面包
: 小麦跟面包看起来完全不像啊
: 而且当初还没发现面包前应该不会去吃小麦吧
: 难道有外星人指点？
: 有没有面包系的出来说一下？
其实要先思考的是
早期人类为什么会想吃小麦
其次才是如何将小麦磨成粉
生长在稻米文化圈的我们其实对小麦相当不熟悉
不少人以为小麦跟稻米一样脱壳就可以吃(糙米)
所以推文才会有人以为
嘘 gn01622545: 就只是磨粉保存 薄饼食用 意外发现薄饼面团发酵而已12/18 12:40
磨粉和保存是完全无关的，甚至可以说磨粉后，保存期限一整个缩短
不管是稻米还是小麦，包在外壳里面才能延长保存期限
而且脱壳越久品质及味道都会越来越差
这些问题我们得从小麦的简单构造开始说起
https://i.imgur.com/7YlVVi0.jpg
看到一层一层的结构了吗？和常见禾本种籽如稻米、玉米不太一样的
一颗小麦种籽构造是好几层的“硬壳”结合在一起
台湾人熟悉的稻米，用嘴一咬就能咬开的外壳，吃到里面的种籽
但小麦的多层外壳真的很硬，很容易咬得满嘴硬壳还吃不到里面的种籽
为什么要一直举稻米来和小麦比较？
除了台湾人比较熟悉之外
其实早期美索不达米亚平原上面有各式各样的禾本类杂草
里面不止是小麦的祖先，稻米的祖先也不少
而且考古发现发现其实美索不达米不止有种植小麦，连稻米都有种植
虽然这里所说的种植和今天农业种植可能在形式、意义上不太一样
但为什么当时的人最后会选择小麦而不是其它禾本植物完全无解
虽然一般是推测蛋白质？或是气候？甚至宗教意义选择都有可能
回到一开始的问题
早期人类怎么食用禾本种籽
很简单，好咬的就先咬
不好咬的先用石头砸，再慢慢捡食能吃的种籽碎碴
之后演变成煮成谷物粥
从人类开始种植小麦之后
又花了两三千年人类才发明出简单石磨
才有办法开始将小麦磨成比较细的粉
https://i.imgur.com/KNQ8fVR.jpg
↑Dr.stone里这种石磨是真的
https://i.imgur.com/v3kv6hE.jpg
https://i.imgur.com/YzrQpwE.jpg
https://i.imgur.com/BSFPTY2.jpg
这种原始石磨至今非洲仍有部落在使用
只是磨粉效率低且品质……真的不怎么好
除了石磨之外，还得发明筛子
https://i.imgur.com/odW41WP.jpg
能磨成粉之后，就是和水做成面团(虽然都还是不少麸皮)
揉成面团后则有两种烹调方式
一是捏成小块状或粗条状水煮，也就是面条的祖先
一是捏成薄薄的样子丢到灰烬里面，也就是烧饼的祖先
以上这些动作都是经过祖先们数千年不断尝试
之后则是发酵，然后做成面包或是啤酒
两种都是埃及人最伟大的发明
就只是磨粉保存 薄饼食用 意外发现薄饼面团发酵而已
作者: A0091127 (A009) 2016-12-18 14:54:00
强
作者:
nekoten (猫天)
2016-12-18 14:54:00小麦系?
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2016-12-18 14:55:00小麦要用的水比较少八
作者:
laba5566 (最爱56家族 啾咪)
2016-12-18 14:55:00蚁王 小麦系
作者:
ohrring (reifpanne)
2016-12-18 14:55:00小麦王4ni
作者:
Newtype (你快乐所以我快乐)
2016-12-18 14:56:00推 专业文
作者: seasinger (曦星儿) 2016-12-18 14:56:00
故宫最近的埃及特展也有介绍到！
作者:
hosen (didi)
2016-12-18 14:56:00推
作者: crimson11 (crimson) 2016-12-18 14:56:00
小麦系子瑜
作者: alohadayshow (棒鲍水中游) 2016-12-18 14:57:00
小麦系
作者:
ohrring (reifpanne)
2016-12-18 14:57:00专业推
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2016-12-18 14:57:00欧洲好像只有西班牙南部种的出米
作者:
ttping (ttping)
2016-12-18 14:57:00推认真
作者: socotia (谕仔) 2016-12-18 14:57:00
长知识推 小麦系
作者:
ohrring (reifpanne)
2016-12-18 14:58:00被楼上一说真的像飞轮
其实煮成小麦粥就已经很好食用了啊，古代人干嘛那么费工
作者:
clark2644 (Buddy Lee)
2016-12-18 14:59:00考古系的?
作者:
Hyver (寒江飞雪)
2016-12-18 15:00:00推
作者:
pytzog (放弃治疗)
2016-12-18 15:01:00小麦王!
作者: erg29242477 2016-12-18 15:01:00
这个必须推
作者:
seabox (欧阳盒盒)
2016-12-18 15:01:00原po真的很专业 上次问美洲马也有答案 棒
作者:
vespar (布蓝宝125)
2016-12-18 15:03:00小麦 下次教我们军仪怎么玩
作者: aborwang (Abor) 2016-12-18 15:03:00
推
作者:
taxisy (地球超人)
2016-12-18 15:04:00专业 而且磨麦的那个姿势...啊嘶
作者:
mayK (糖果熊)
2016-12-18 15:04:00推
作者: modulation 2016-12-18 15:07:00
推
作者:
Anyotw (Yoman)
2016-12-18 15:07:00小麦王
作者:
iewix (多多喝水)
2016-12-18 15:08:00推
作者:
CHANYII (圈一)
2016-12-18 15:08:00就封你为小麦王了
作者:
cerwvk (乎你~~~)
2016-12-18 15:08:00推
作者:
iorittn (IORITTN)
2016-12-18 15:08:00你小麦系?
作者: v6600600 (元砲炸裂~) 2016-12-18 15:08:00
推
作者:
godbar (匈奴)
2016-12-18 15:09:00小麦系!!
作者: SSbb5566 (狗猫猫) 2016-12-18 15:09:00
朕封你为 镶麦旗
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2016-12-18 15:09:00靠是认真文~
作者:
cg08 (青春小鸟)
2016-12-18 15:10:00世纪帝国的磨坊
作者: bryan5566 2016-12-18 15:10:00
推
作者: brian36 (Life is a choice) 2016-12-18 15:11:00
推
作者: sk3s 2016-12-18 15:12:00
推
作者:
Thanksbro (Thanksbro)
2016-12-18 15:14:00专业推
作者:
t172 (t172)
2016-12-18 15:14:00推
作者:
cs853 (cs853)
2016-12-18 15:17:00几千年计的发展
作者:
EVADONG (心)
2016-12-18 15:20:00推
作者:
crecent (crush)
2016-12-18 15:22:00还是没讲到发现发酵的部分啊
作者:
jeormy (巴斯光年)
2016-12-18 15:22:00原来～
作者: ineedpeepee (口虚口虚口屋) 2016-12-18 15:23:00
小麦王
作者:
mihono (帐号拿不回来)
2016-12-18 15:23:00推专业
作者:
ts1993 (komi1111)
2016-12-18 15:24:00哇专业
作者:
wolver (超级大变态)
2016-12-18 15:24:00刺客教条 起源就有了
作者:
fred7273 (一切都是假象)
2016-12-18 15:28:00原来埃及还有这么伟大的发明，我以为只有卡牌而已
作者: sam40026 2016-12-18 15:30:00
推专业，但是子瑜才是我老婆
作者:
arcysaint (allensaint)
2016-12-18 15:31:00妈我在这
作者: rutp6j35566 2016-12-18 15:34:00
推
作者: dieKuchen 2016-12-18 15:35:00
推
作者: wulaw5566 2016-12-18 15:35:00
美索不达米亚真人类源头
作者: jr007 2016-12-18 15:36:00
下军仪的时候
作者:
cloudin (☁云应)
2016-12-18 15:39:00小麦王
作者:
jatj 2016-12-18 15:39:00说半天 没说怎么发现可以磨粉的
作者:
leilo (Lei)
2016-12-18 15:43:00所以就是壳太硬想办法剥壳就用石头磨的 之后再从粉末发展饮食
作者: anendfox 2016-12-18 15:45:00
不要再说了 就封你为小麦王
作者: torren (银镜) 2016-12-18 15:47:00
原来是这样来的
作者: CiangCiang06 (抢强) 2016-12-18 15:49:00
专业文
作者:
arkdj (伊恩)
2016-12-18 15:49:00某j被嘴得好有理XDDDDDD
作者: DarkyIsCat (黑肉猫娘赞) 2016-12-18 15:50:00
推
作者: vs98and99 (蓝天的入口) 2016-12-18 15:52:00
发酵有野生酵母阿 不过很好奇埃及人知道口水也能发酵吗
作者: rubybibibibi (比) 2016-12-18 15:52:00
应该知道吧...
作者: yugo740416 (哇!!!) 2016-12-18 15:53:00
你正麦旗？？
作者: rubybibibibi (比) 2016-12-18 15:54:00
不过如果有钱人不吃麦粥的话他们吃什么谷物啊
作者:
jatj 2016-12-18 15:58:00他文章一开始就没说啊 嘴什么嘴
作者:
hanmas 2016-12-18 16:00:00推
作者: aggie05 (aggy) 2016-12-18 16:00:00
小麦系
作者: kappaccd 2016-12-18 16:01:00
长知识
作者:
bodielu (布袋大叔)
2016-12-18 16:03:00只能推了
作者:
s81048112 (**********已加密)
2016-12-18 16:05:00...不需要说吧 原PO很委婉的跟你说解答了
作者: lyiun26 (美人鱼) 2016-12-18 16:05:00
推
作者:
cerberi (cerberi)
2016-12-18 16:05:00推
作者: jsyunlin (云林蓝天 (MALE)) 2016-12-18 16:07:00
小麦王 4ni
作者: JackaLMeI 2016-12-18 16:08:00
所以狐狐狸固有解吗？
作者: QQfeijai (资深社会人) 2016-12-18 16:22:00
厨师娘是古代的好啊
作者: universe1126 (Huan) 2016-12-18 16:23:00
小麦王
作者: FrankFreedom (法兰克自由) 2016-12-18 16:23:00
推专业
作者:
s9245034 (angel1997)
2016-12-18 16:24:00优质推
作者: blvck 2016-12-18 16:25:00
小麦王
作者:
SpiegelSpike (OK. 3, 2, 1, let's jam.)
2016-12-18 16:26:00推 这方面另外可以看枪砲弹药钢铁
作者: wow924 2016-12-18 16:30:00
长知识 推推
作者:
badruid (Gryphon)
2016-12-18 16:30:00长知识了
作者: yeses0026 (aewsomeallen) 2016-12-18 16:38:00
专业给推
作者: edwardbeng (edwardbong) 2016-12-18 16:38:00
好像有点猛
作者:
shintz (Snow halation)
2016-12-18 16:41:00长知识啦
作者: beypola (玛侬) 2016-12-18 16:41:00
PTT各种人才啊
作者:
ilohoo (ilohoo)
2016-12-18 16:41:00不是拿三个小麦在工作台上排在横排就变成面包了吗?
作者: yyane0308 2016-12-18 16:46:00
推
作者:
ace16525 (矮矮的霸北)
2016-12-18 16:49:00推
作者: watergreen98 2016-12-18 16:55:00
推
作者: DysisKC (DysisKC) 2016-12-18 16:57:00
好猛 有下集吗
作者: lovepoohandt (鱼) 2016-12-18 16:59:00
推
作者:
mmarty (猪头)
2016-12-18 17:00:00看八卦长知识
作者: Pihaksing (π哈☆) 2016-12-18 17:00:00
这农艺系的吧
作者:
akito19 (艾卡玛琳的微笑)
2016-12-18 17:04:00南国小麦王！
作者: aiguo (金门小刀) 2016-12-18 17:05:00
小麦制品比较好保存，吃下喝点水就可以很撑
作者: Saroten (替林) 2016-12-18 17:05:00
认真给推!!
作者: g9911761 2016-12-18 17:06:00
狂
作者:
lsslz 2016-12-18 17:08:00专业
作者: max31308 (段段) 2016-12-18 17:10:00
专业推
作者:
Chromexe (Chrome)
2016-12-18 17:11:00怎么和我国小在操场草地拔的东西很像…
作者:
zyytyy (颛顼)
2016-12-18 17:14:00除了子瑜是我老婆这点外其他说的不错
作者:
Chromexe (Chrome)
2016-12-18 17:18:00看完了 推
作者: riddle31 2016-12-18 17:18:00
干 我最近才在想这个问题欸 有点猛
作者: goodzoro (绿茶好喝) 2016-12-18 17:18:00
子瑜我的
作者: Uppd (new) 2016-12-18 17:20:00
刚好论文小麦史方面的吗？ 真是厉害
作者: five43 (伍肆参) 2016-12-18 17:22:00
推，看过老一备手工发酵，真的就揉好面团后盖好放一天而已
作者: BailiTusu (百里屠苏) 2016-12-18 17:27:00
仔细看答案其实只讲了敲久了就会磨粉，然后从粉到面包经过数千年不断尝试
作者:
gaqe652 (罗汉脚)
2016-12-18 17:29:00长知识了
作者:
mova 2016-12-18 17:36:00推
作者: simon870830 (mellamoS璥ondes) 2016-12-18 17:39:00
小麦王！
作者: bravo309355 (肥肥) 2016-12-18 17:45:00
优文 长知识了
作者:
mjnaoki (囧mmmmmmmmmm)
2016-12-18 17:46:00好像没有回答到原问者的问答啊= ="
作者: BailiTusu (百里屠苏) 2016-12-18 17:47:00
是讲了不少知识没错
作者:
mjnaoki (囧mmmmmmmmmm)
2016-12-18 17:47:00问题 不是问答 打错
作者:
nyanpasu (nyanpasu)
2016-12-18 17:49:00认真推
作者: BailiTusu (百里屠苏) 2016-12-18 17:50:00
但没什么回答问题，为什么吃小麦，前面铺陈很长讲很多知识，最后也只有一句很多推测都有可能然后从粉到面包，直接一句数千年的尝试
作者:
pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)
2016-12-18 17:52:00因为埃及是高纬度国家
作者: DarkHero (司马聿) 2016-12-18 17:54:00
推
作者: kohaku0219 (Black_Amber) 2016-12-18 17:55:00
推推
作者: pjharper (原来有小天使XD) 2016-12-18 17:57:00
小麦来下棋啊！
作者:
louis13 (大头目)
2016-12-18 18:00:00你五谷系
作者: min7716 2016-12-18 18:03:00
好专业～～～
作者: xLiC (俐c) 2016-12-18 18:05:00
小麦系
作者:
mimchu (蒟蒻)
2016-12-18 18:05:00小麦很会军旗
作者:
Jr0000 (阶R)
2016-12-18 18:07:00深藏不露！！！
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2016-12-18 18:11:00其实 大麦小麦本质是不适合人吃的 现在的种都是人类配种驯化的
作者:
tonsin2976 (米迦勒我è€å©†)
2016-12-18 18:16:00小麦王
作者: nija963852 2016-12-18 18:16:00
推认真文
作者:
mynavel (爱力的逸想世界)
2016-12-18 18:18:00专业推
麦稻文化 仔细想都不是直接的食物 只能说人类追求美味真的是天性
作者: currymeow 2016-12-18 18:24:00
小麦系 推
作者: asiaocean310 (自由与幸福) 2016-12-18 18:35:00
感谢长知识
作者:
gipo776 (几不)
2016-12-18 18:35:00优质
作者:
k1400 (德州家康)
2016-12-18 18:37:00那个不是周亭羽吗？
作者:
vaper (风雨飘摇的世代)
2016-12-18 18:39:00埃及是沙漠绿洲，稻米通常在亚热带或热带雨量较多的地区所以才会种小麦，当然这也是先人尝试数千种才试出来的
作者:
sputniky (史波尼克转圈圈)
2016-12-18 18:40:00靠杯，敲碗啤酒发明历史
作者:
vaper (风雨飘摇的世代)
2016-12-18 18:40:00而且当时根本不知道这叫什么，只知道这种作物能活能吃就种每个地区的作物都是依循气候而定，才会有“特产”这词啊
作者:
iongjenq (雍正舞幽壑之潜蛟)
2016-12-18 18:42:00正麦旗出现了
作者:
vaper (风雨飘摇的世代)
2016-12-18 18:43:00拿台湾原住民的主食小米为例，我问原住民为什么不吃稻米？原住民说，就山上只有小米能活当然种小米，现在到平地平地能种稻米当然吃稻米，稻米比较好吃的啦，谁要吃小米...(那是喝酒用的)(误
作者:
APC ( 能搞革命 我很快乐 )
2016-12-18 18:48:00盖
作者: a910343 (SaintTay) 2016-12-18 18:48:00
你面包系！？
作者:
cfchee (狂风来袭)
2016-12-18 18:49:00面包会被发明出来 好像是埃及曾经有个仆人帮贵族烤薄饼的时候烤到睡着了 柴火烧完后薄饼发酵变大 之后仆人发现薄饼的体积变大想加热补救却发现 无法变回原型 只好硬著头皮给贵族食用 贵族一吃不得了 比原先的薄饼还要好吃 面包因此诞生 我记得没错是这样啦
作者:
sad8864 (黄大只)
2016-12-18 18:49:00小麦王
作者:
lv256 (等级256)
2016-12-18 18:50:00这样说来一开始磨粉只是用石磨去壳的偶然产物了
作者: abbag (abbag) 2016-12-18 18:50:00
强 m(_ _)m
作者:
cfchee (狂风来袭)
2016-12-18 18:50:00至于有关面食的知识 可以去看公视的纪录片 东西面面观
作者:
lv256 (等级256)
2016-12-18 18:51:00北麦南米是雨量影响，美索虽然什么作物都有但是可能小麦最适合产量最高
作者:
cfchee (狂风来袭)
2016-12-18 18:56:00正是 韩国KBS电视台拍的
作者:
cmax (cmax)
2016-12-18 18:59:00屌
作者:
cfchee (狂风来袭)
2016-12-18 19:06:00在东西面面观之前公视还有一部 陶瓷 那部我也很喜欢 您可以去看看
作者:
jodawa (jodaway)
2016-12-18 19:10:00您五榖系?
作者:
fd90318 (VeiNiEiRa)
2016-12-18 19:18:00小麦别死 QQ
作者:
ohshit (DJ欧雪特)
2016-12-18 19:45:00强阿!!!
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2017-12-24 21:49:00资讯要更新了，目前出土最早类似啤酒的在中国
https://goo.gl/Y6UZ2E PNAS的简介至于面粉跟面条新疆有出土，不过中原地带很晚才接触到有个地方打错，是中国最早类似啤酒的出土，比中东晚1000年啤酒是中东发明的吧？
我比较想要知道谁第一个敢吃虾蟹的，看起来恶心，没熟不只不能吃，还很容易下痢致死，这种东西是怎么那么有勇气去吃的
古人昆虫都有在吃了 现在东南亚路边都还有卖烤蜘蛛虾蟹根本小Case
作者:
kons (kons)
2017-12-24 23:39:00虾蟹猜测石器时代就在吃了吧
真正有勇气的是第一个从其他动物挤奶，跟吃各式发酵食物前者想法很神奇，后者有很大的机会会拉肚子到死
作者:
kons (kons)
2017-12-25 04:50:00ptt风气不能转文也挺奇怪的，不都是公开资讯吗？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-12-25 05:00:00问过才发是种礼貌 ，而且这个推文真的长到难观看本人似乎是会来这板的
不能转文并不是ptt才有的风气，本来就必须尊重原作者的著作权。FB那种可随意分享的才是例外