连金灭辽 被辽打大败 被看破手脚
后来被金靖康之难 北伐好几次都失败
更不用说蒙古了 不就是只能防守吗？
南宋就是谁都打不赢 异族想抢就抢
当宋朝的子民有够痛苦 只有被烧杀掳掠的份
就像有歹徒跑进你家跟你打架 你东西都被砸光光 你儿子被杀 老婆被奸 把他赶跑后你还
阿Q说我把他击退了 我也不弱
还有些人意淫宋朝有机会出现工业革命
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-12-22 22:06:00又要开启一长串回文了吗？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-12-22 22:10:00某方面是，但实际上烧杀掳掠其实相对明朝很少的，因为依靠保护费反而换到更多相对安定的机会经济好跟武力好在宋朝基本不相等，虽说以武备数来说，宋也不算武力匮乏，但有跟有战力是两回事会说差点工业革命，主要还是商品经济繁荣，已经让生产模式高度改变，战争会促使军事战略演化，刚好宋算相对和平贸易会促进商品发达，诱发工业革命，我是认为用军事力来说工业革命可能性应该说不通
作者:
NRS (人间自转车)
2017-12-22 22:26:00钱多到可以直接买和平，不是只有军事强才叫强
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-12-22 22:36:00宋朝被吹捧的还是经济实力居多
辽金蒙很强不等于宋朝弱啊 而且国家实力不是只看军事
作者:
hgt (王契赧)
2017-12-22 23:03:00宋朝弱 主因于在中央歧视武将 武将处处受文官主管的牵制
宋朝本身的军备不弱，才有得用钱买和平，如果弱到一个程度的话外族直接把你辗过去就好，还跟你签条约。相信你应该也听过“弱国无外交吧”
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2017-12-22 23:21:00宋朝屌打辽国再也不敢南侵叫做弱? 你的标准到底是?
作者:
hgt (王契赧)
2017-12-22 23:27:00宋朝什么屌打辽国?
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-12-22 23:34:00再弱都没有原po弱
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-12-23 00:50:00理性来说 你要说一个国家弱 就要先把标准定义清楚何谓强？何谓弱？ 如果是看对外战争胜败？是看规模？还是看次数？先把问题定义清楚 才不会鸡同鸭讲以我的观点来看 宋朝并不弱 只是他的对手太强了
作者: duvw (duvw) 2017-12-23 00:53:00
蒙古很强484可以有机会工业革命？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-12-23 00:54:00女真刚兴起的时候 名臣武将辈出，整个部族都是精锐善战金国初期是真的很强蒙古帝国的强大 这不用多提 蒙古要是不强也不可能西征工业革命需要很多条件来配合 中国朝代不存在这样的条件这我记得chenglap大大有很精彩的分析 可以参考总之工业革命并不只是强不强的问题 要有观念、制度等各方面的条件来配合
前几篇吵起来的系列文基本上就是你在钓鱼钓鱼请回八卦板
作者:
saltlake (SaltLake)
2017-12-23 04:11:00如上面有网友直接写明了 宋朝的很鸟 北朝早就灭了它直接抢它个爽了 岁币固然免费拿 可是量有限 时间有限种类有限 不能让你任意且尽兴地拿 吓阻北朝不直接杀来拿靠的不正是宋朝的武力? 今天发问者要是在社会中工作就更能体会啥叫弱肉强食 公司老板凹劳工无偿加班 凭啥?为啥有些劳工会被凹 有些就不会 自己用脑子想想另外 老板聘员工工作要给薪水 这钱老板留着自己花不好?为啥要付给员工? 找打手绑了人来做无偿奴工不好吗?制约老板付薪水的是啥? 用人民税金养的政府警察和法院宋朝和北朝这国与国的关系之间可没有超政府警察主持公道原发问者倒是想想看再解说一下 宋朝真没力的话 北朝是佛心来着不去灭宋抢夺财宝并掳掠人口为奴?
作者:
aeolusbox (aeolusbox)
2017-12-23 05:43:00每次都射后不理引战，可以，这很八卦
单论军事力强弱也要看比较对象是谁 到底是跟中国汉,唐时代比 还是跟同时代辽金蒙古比? 这两种尚可一论但若是辽金蒙古跟匈奴,突厥强盛时期比 则是明显更强何况军事力强弱跟出现工业革命可能性根本没绝对相关以下为板主警告: 钓鱼部分在论事范围内目前无法可管但最后一行"还有些人意淫..." 明显针对板友大过论事限于今日24:00前自删或修改 否则将依规处理
作者:
obboy (天凉好个秋)
2017-12-23 09:28:00哈哈哈哈哈你看看你
作者:
moslaa (万变蛾)
2017-12-23 10:19:00哈哈哈哈哈你看看你 ^^
宋不弱是对手更强 然后辽金蒙一个比一个强 一个比一个突破天际？
作者:
moslaa (万变蛾)
2017-12-23 11:43:00辽金不知道 但蒙古当时应该是突破天际这没问题前面有篇不错 实际计算金辽宋抵挡蒙古多久其实可以加入中亚西亚欧洲各国的抵挡时间把蒙古当成标准 就知道了不过当然这比法也不是没问题 譬如日本抵挡成功 要不要算抵挡时间无限? 那这样不就当时日本才是世界第一强!??!??y如果说日本情况特殊 蒙古要跨海去打要以个案来讨论 那为啥东亚西亚欧洲 各国也都有各自状况为啥就不能一一个案讨论 真可以这样一起比吗?关键在 上面也有人提了 弱的定义是什么?说穿是你问题太粗略 都要让人疑心是假借历史问题来抒发
作者:
moslaa (万变蛾)
2017-12-23 11:55:00你个人的政治观。版主说 将依版规处理 我的看法如下哈哈哈哈哈你看看你
宋辽维持100多年和平，军事弱只好靠经济外交来维持，同期的外族军事真的吊打中原政权
因为PTT默认就是推吧 我通常也是用推啊 然后已经好几年
作者:
mmnnoo (PP)
2017-12-23 12:58:00原po连辽为何肯和宋和谈的原因都不知道吧… 他的水准就仅止于辽金蒙>宋的观念而已
没嘘文了 因为之前有次被嘘后发现被嘘会很想越过萤幕去揍人XD
作者:
hgt (王契赧)
2017-12-23 17:14:00觉得宋朝很弱 跟政治观啥关系??
蛤？辽是中原正统？你说金还比较说得上去，辽有占领中原吗？
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-12-23 18:54:00我也想知道这篇跟他的个人政治观有何关系？
作者:
UshioKai ((((′‧ω‧‵))))
2017-12-23 19:28:00a他id就知道他都发些什么样的文了 呵呵
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-12-23 19:39:00元朝是有编宋辽金三国的史，严格来说都把这三个当中原政权看待，宋朝运气比较好，活了比较长时间
作者:
hgt (王契赧)
2017-12-24 01:05:00所以他的政治观是什么??? 你给说说
耶律德光在946年灭掉石敬塘时就占领中原了辽这个国号就是耶律德光占领中原时确立的占领过中原又改中国式国号意图长期治理中国 当然算是中原正统 同时期的甘州回纥高昌回纥喀喇汗国都向纳贡 西夏高丽也是藩属 在国外而言 辽才是中国除了俄文的中国=契丹 穆斯林也把火药叫做"契丹花"或"契丹火箭"
现在蒙古,突厥,斯拉夫语系的中国 是字源来自契丹不是中国=契丹 提到历史上的"契丹"时用字还是不同
辽金与宋其实是南北朝的格局,当时北方叫Catai南方叫China蒙古也发现南北方习性大不同,北方会骑马打仗,南方文弱,所以才有汉人南人之分,无关民族压迫
楼楼上有误 Qitai/Khitay/Chathay 是China的同义词广义都指中国 狭义都指北方 不是一南一北马可波罗游记中是把中国北方叫Cathay,南方叫Manji欧洲自古就知道远东有一国叫China 后来又受马可波罗游记影响 麦卡托和奥特留斯制的地图曾把China和契丹(Cataio)误并列在东亚(都在北方 又跟南方Manji并列)直到利玛窦向欧洲回信 确定中国=古籍的China=马可波罗游记的Cathay 才终于结束了欧洲对中国的一知半解
17世纪后欧洲制的东亚地图就只以China标注中国 不再写Cathay/Cataio了 但有时候会把Cathay跟Manji当作中国China底下的地区 分别指黄河沿岸地区和江南地区
https://goo.gl/at33xR 后人模拟的马可波罗地理图然后辽金宋当时自己就叫辽金宋 不会叫Catai,China
作者:
hgt (王契赧)
2017-12-24 14:03:00因为当初蒙古人把宋朝人叫"蛮子" 就是manji