[请益] 孔子认为商朝如何呢?

楼主: emmylou (The Outlaw)   2017-10-26 22:48:43
商朝的灭亡据维基百科说
是因周人趁朝歌兵力空虚才出甚不备灭了商朝
不是因为纣王荒淫无道
后来周朝又对商朝做了大量的抹黑工作
其实原本商朝是很优秀的
我想知道的是
身为东周的孔子
对商朝的印象如何呢?
他认为的圣人
黄帝、尧舜禹、周公
除了商朝的开国汤王外
好像很少听他讲商朝的事
但孔子死前几天
又曾说他梦见自己是商朝的人
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-10-26 23:27:00
郁郁乎文哉,吾从周孔子祖先是宋国贵族,孔子实际上是商朝贵族后代。但商朝事鬼神,重占卜,不合孔子胃口,孔子喜欢的是周礼
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-10-26 23:39:00
论语有提过啊 子曰:“殷因于夏礼,所损益,可知也;周因于殷礼,所损益,可知也;其或继周者,虽百世可知也。”子曰:“夏礼,吾能言之,杞不足征也;殷礼,吾能言之,宋不足征也。文献不足故也。足,则吾能征之矣。”不过内文似乎有点问题 孔子有认为黄帝是圣人吗?然后"死前几天说梦见自己是商朝的人"这说法有出处吗?
楼主: emmylou (The Outlaw)   2017-10-27 00:09:00
礼记 檀弓上夏后氏殡于东阶之上,则犹在阼也;殷人殡于两楹之间,则犹宾之也。而丘也殷人也。与宾主夹之也;周人殡于西阶之上,则犹宾之也。而丘也殷人也。至于孔子赞扬黄帝的施政我是看了孔子家语才知的不过听说孔子家语是本伪书
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-10-27 00:21:00
http://www.dfg.cn/big5/chtwh/srgs/84-fzgs.html找到白话解释 字不太一样 丘也即殷人=我是殷代后代史记孔子世家纪载孔家源自殷王室,是宋微仲的后代孔子心中的圣贤排名应该是周公>尧舜>禹汤文武>>其他
楼主: emmylou (The Outlaw)   2017-10-27 09:40:00
孔子是殷王室的后代为何又反而推崇曾镇压商代遗民的周公
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-27 09:48:00
孔丘是理性选择认同文化 不是21世纪夜郎人
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-10-27 09:50:00
孔子的圣贤排名怎么可能尧舜在后子曰: 大哉尧之为君也!巍巍乎!惟天为大,惟尧则之。子曰: 巍巍乎!舜禹之有天下也,而不与焉。论语里头, 孔子给评价最高的就是尧舜礼记虽然不是孔子写的, 但也是儒家经典, 里头就提到三代以前才是大同, 禹、汤、文、武、成王、周公只能是小康
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-10-27 10:11:00
包子讲建成小康,难不成学周公?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-10-27 10:18:00
每个人每天都要学周公的..
楼主: emmylou (The Outlaw)   2017-10-27 11:33:00
所谓的文化认同周朝比商朝好吗?真的很令人怀疑
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-27 12:04:00
好不好是主观选择 几千年后的人没资格代孔丘决定他该喜欢什么
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-10-27 12:07:00
你怎么会觉得孔子很在乎血统?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-10-27 12:40:00
希望不要等下再有人脑洞大开说孔子支持台独...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-10-27 13:31:00
孔子出生时,商都已经灭亡有六百年了,有怀念70年前的,少有怀念这么久的
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-27 14:06:00
重点是前朝吧
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-10-27 14:31:00
礼记是属于儒家文化,但是可以用来推敲孔子想法吗?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-27 14:46:00
最善意解释(不考虑托古伪作)既然记载孔丘如此说 视为孔丘想法不为过
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-10-27 16:23:00
基本上孔子的想法也指剩下后人记载...他自己只有编过没写过
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-27 18:13:00
传记是谁写的,也非常影响立传者的立场与态度吧?江南写蒋经国传的下场是死,蒋经国不可能完全认同。孔子是否完全符合论语的立场,恐怕是无法断定的!
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-27 19:01:00
无法断定然后呢?无法断定孙子是孙武的著作! 无法断定对话录是柏拉图的著作! 无法断定东!无法断定西!“无法断定!”不会让你的发言表现出更多知性
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-10-27 19:17:00
如果论语还不能当依据 那也不用讨论孔子思想了
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-27 19:20:00
你举别的例子或许能佐证,孙子兵法?有一说是孙膑写的啦,是谁写的都能有争论,立场?还是你又想请别人的妈妈出来大哉问?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-10-27 20:56:00
有孙膑兵法啊
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-10-27 21:23:00
孙子兵法是孙膑写得是在孙膑兵法出之前的一派讲法。
作者: zaknafein987 (苍)   2017-10-28 00:44:00
孙子孙膑著说已经是很老可信度极低的假说了现代新考古出来后 也没多少人用此说了
作者: AlbertEinste (Prometheus)   2017-10-28 11:25:00
孔子本子姓,是商朝的后代,周灭商后发扬儒家思想,难不成是要革命??? 真的是太强了!!!

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