Fw: [新闻] 韦杰理:4个殖民时期,日本贡献最受台湾

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2017-10-24 19:22:34
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: v99999 (95至尊) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 韦杰理:4个殖民时期,日本贡献最受台湾
时间: Tue Oct 24 00:59:11 2017
1.媒体来源:
※ 例如苹果日报、奇摩新闻
民报
2.完整新闻标题:
※ 标题没有写出来
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-24 19:24:00
现在是蔡英文殖民时期
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2017-10-24 19:48:00
约有25%学生没有能力表达自己对于前3个历史时期的评价这行没上色啊,可见有25%对前三期的看法都是人云亦云
作者: bilice   2017-10-24 19:57:00
其实满清划界禁止台湾人祖先侵夺原住民土地是屡禁不止。原住民本身就互相部落战争或出草仪式。但现在都团结斗汉人就好比苏格兰地区其实满地土著世代宿仇,但团结斗英格兰同
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-10-24 20:03:00
“清帝时期”特别受到原住民学生的高度负评开山抚番,杀不手软的
作者: bilice   2017-10-24 20:05:00
原住民对当时的新移民有猎人头。新移民也有番膏。半斤八两
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-10-24 20:06:00
我认为番膏的残忍程度比猎首要高上许多
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-24 20:07:00
实际上学生懂个屁 这统计只反映学校教出的印象
作者: bilice   2017-10-24 20:07:00
反正都是悲剧。要记取教训。以后不要发生类似的事就好。比如以后万一外劳等等新移民充斥少子化的台湾。随便举例。
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2017-10-24 20:11:00
清廷效率确实很差,佐久间左马太杀个五年就差不多了对于原住民被屠杀这件事,很多人也是选择性记忆
作者: sen16888 ($am)   2017-10-24 20:22:00
这只说明了1.洗脑有效 要洗趁早 2.多数人没思考能力
作者: saltlake (SaltLake)   2017-10-24 20:43:00
才不多久前热门过的电影 现在就一堆人忘光了?
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2017-10-25 11:32:00
洗脑有效?看看KMT洗几十年的后果。
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 12:24:00
一楼害我饮料差点笑喷
作者: want150 (张氏的大号令)   2017-10-25 12:39:00
不意外啊 为了去中国化就要吹日本
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 12:42:00
楼上就不要验DNA时发现自己也有日本人的DNA哦或者我应该这么说……当初打满清贪污腐败,国民党自己后来更贪污腐败。当初说打共匪、汉贼不两立,现在抱大腿、参加升旗。骂最大声的,有时候常常是自己打自己的脸。发文或想去中国化的人,不反对被跟日本划等号。
作者: want150 (张氏的大号令)   2017-10-25 12:47:00
我的意思是,为了政治需求去吹捧
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 12:48:00
不代表每一个都“只推崇日本”。
作者: want150 (张氏的大号令)   2017-10-25 12:48:00
另一个殖民政权,是不对的
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 12:49:00
我相信一定有,可能不少,但至少我自己不是。所以不能矫枉过正啊XD
作者: want150 (张氏的大号令)   2017-10-25 12:50:00
我的意思也是这样
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 12:50:00
如果你我都一刀分,很多事情就是这样变成只有蓝绿。明郑、满清、日本、国民政府,对台湾都是外来政权。再严格一点定义,台湾也一直没有属于自己的政权。你我也应该都不是正统在地原住民族XD
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 12:58:00
所以蔡英文是外来政权 称蔡英文殖民时期一点也不错这是依循你JstSad的论理 你JustSad真的没资格笑
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 13:17:00
你好棒棒哦!我还没推文就能依循我的论理耶!
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-10-25 14:06:00
我只觉得蛮有趣的,美苏冷战都可以建立热线 一些人的思维,哼哼…当然,只有某部分才能叫做“交流”其于叫做“抱大腿”蔡英文是那国总统,可别否认
作者: KongCheng (骰子)   2017-10-25 14:15:00
如果拿总统名作为名称,那这样不就有马英九、陈水扁殖民时期了? 所以J才会笑啊XD是说这个调查应该是反映教科书"教育"的成果吧XD 毕竟很多人除了教科书教的,也很少再碰历史的东西了
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2017-10-25 14:49:00
教科书也有教理蕃总督,怎么一堆人都不认识
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-10-25 14:58:00
我先提醒,以元首当作时期的划分是历史上常见的作法。
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-25 15:24:00
现在应该是流亡ROC殖民时期的英朝
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 16:02:00
如果大家都同意是殖民政权,学中华文化史?是不是也该纳入日本史、荷兰史?很多事情的标准、立场、逻辑、因果本就会有变动。明郑、满清、日本、国民政府,那一次入台没抵抗?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 16:18:00
事实不会变 是有些人为了达成特定结论而在论述过程中多次改变立场与解释的行为很好笑
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-25 16:18:00
原住民的传说,矮黑人才是台湾的原住民所以应该还加上南岛族殖民时期
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 16:19:00
台湾人有赶走明郑、满清、日本或国民政府吗?
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-25 16:19:00
都被屠杀
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 16:21:00
不会变的事实就是,台湾并不是全部来自中国史观。更不说现在外籍配偶一堆,是有中国,但也有越南等
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-25 16:22:00
我觉得应该分祖籍,汉人就乖乖学中国史原住民就学习各族历史
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 16:23:00
想说服全台湾“只能接受”中国史观的客观条件不再。
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-25 16:23:00
新住民也是,父母不同族群就要学两种
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 16:24:00
如果按祖籍选修历史,太过理想化而且难度颇高。周一考越南、周二考客家、周三考中国、周四考日本?而且如果同时有中国、越南、客家、原住民血统的可能会爆走,回家烧祖坟杀父母吧XD
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-25 16:29:00
XDD那如果是当地历史呢?例如台北学台北历史依照学区学习
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 16:31:00
个人认为比较可行是去中国化,但未必要完全去除。从每一个原中华史观的台湾观点入手,中华只重文化史。
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2017-10-25 16:33:00
多元的史观在十年前我的小学课本就有了,说的好像很稀奇似的
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 16:33:00
有兴趣中华史观的改选修,类似选修客家语言一样。
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2017-10-25 16:34:00
你要先解释不同于原课本的"台湾观点"实际的写法是怎样
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 16:34:00
但哪些该删除,可能需要学者研议讨论,不是全删。台湾史观,最早是东吴夷州,不是夏商周。明郑以前的台湾,一大堆空白需要填充,不是写中国。
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2017-10-25 16:37:00
东吴夷州,我05年的小学课本就是这么写
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-25 16:37:00
你还记得小学课本喔XD,教科书的内容我都忘光了我是殡仪馆版本
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2017-10-25 16:38:00
你有翻过进十年的台史课本过吗?
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 16:38:00
如果中华五千年文化很重要,列入文化史。
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2017-10-25 16:39:00
还记得,无奈搬家都丢了,手边只有高中的台史(2012
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 16:41:00
血统多元源是可能 但认同的文化族群可很难多元
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 16:42:00
大家不妨想想,反对中国史观的人、包括我,唸的是?并不是唸的是中国史观就会一定认同中国史观。
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-25 16:43:00
边念边嘲笑阿
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 16:43:00
同样的,也不会改成台湾史观,就全排斥中国史观。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 16:43:00
留在台湾的日本混血儿 不见得知道神社要怎么参拜 祖先神主牌也不会是日式的
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 16:44:00
物极必反,只是38年的历史当地理唸的很干……到中国除了相对位置外,其他背半死的全部作废。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 16:46:00
联考末期 高中地理几乎都不考中国地理了
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 16:47:00
大中华史观是连蒙古、中华人民共和国都是我们的?美国有认为英国法国是他们的吗?
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-25 16:48:00
段考会考阿 我都放弃
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 16:48:00
不要回答我全世界都是美国的,我说的是历史XD
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 16:49:00
不会变的事实是“台湾并不是全部来自中国史观”这句话全没逻辑 最基本的思考及表达能力该从头学习
作者: snocia (雪夏)   2017-10-25 16:52:00
国中用的是末代国立殡仪馆课本,基本上秋海棠已经变课本上的装饰品,无感
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 16:52:00
主张地名或岛屿或国家是或不是来自史观?这是啥有台湾奇迹特色的叙述
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 16:52:00
日本殖民时期哪一个台湾人是中国史观?自己逻辑有问题还想强迫别人接受质疑别人有问题?
作者: snocia (雪夏)   2017-10-25 16:54:00
譬如优质的东北九省,在课文内是不存在的(地图上有)
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 16:54:00
如果能观落阴,我觉得日据时期台湾人史观会很分歧
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 16:55:00
人是人 岛是岛 史观是史观 文台湾人是不是中国史观好比问蔡英文是不是台积电一样不知所云
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 16:55:00
现在了解的日据时期,多是从有念过日本书的那群人讲出来但是 当时还是中年人甚至老头 绝对不会这样想
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 16:56:00
若没发现有问题真的该从头学习最基本的思考与表达能力
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 16:56:00
东九省是以伪满时期行政区划为基础做出来的
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 16:58:00
本文你都能引出蔡英文殖民时期。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 16:58:00
反而说国府是依据东北政治现况进行整并与改良
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 16:59:00
我还没发言你都能按照我论理方式论理。谁逻辑有问题?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 16:59:00
回到日据时期 有没有皇民化 观点会落差很大我爸是生于日本时代 日本快完蛋时 他还偷上过私塾我想那位只会讲客家话的老秀才 不可能认同自己是日本人
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:01:00
当然本人没必要从头教你如何思考与表达 你就继续“地名来自史观”吧
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:02:00
我才懒得学你好棒棒的推理方式,观落阴预测推理?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:04:00
我只是想说,只从念过日本书的那群人,不足以代表当代人
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:04:00
有一群玻璃心,一直认为去中国化等于想当日本人。
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:05:00
台湾的历史与背景比较复杂,不会只有中国只能中国。若想严格定论,我们大多数都算外来者混血后裔。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:06:00
或许不会只有中国 但毕竟台湾人大多还是从中国来的
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:07:00
大多数是中国来的,所以呢?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:07:00
有所区隔在所难免 但凡是去中国化 反而是自我否定
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:07:00
话说赖和就超爱学中国普通话白话文 说他抱持或信奉中国史观不为过
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:09:00
澳洲大多数是英国去的,所以要从英国起源学历史?全世界就只有台湾是这种问题吗?不是啊!但全世界恐怕只有台湾会认为自己是大国的正统!你们不觉得自己逻辑荒谬是因为我们主观立场盲点。这样比喻好了。金门县认为大家不爱台湾,说她才是台湾文化正统。
作者: innominate (innominate)   2017-10-25 17:16:00
历史是为政治服务,历史教育是为了凝聚国民认同
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:16:00
她一样从头到尾都是台湾立场、台湾史观,有疑问吗!
作者: innominate (innominate)   2017-10-25 17:17:00
这个版以前就是这样说,那现在这样很正常不爽就再夺回政权囉,夺回政权你要怎么改随便
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:17:00
但金门县能取代或替代台湾本岛主打台湾文化吗?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:17:00
金门人其实比较认为自己是中国人XD
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-25 17:18:00
现在是中国政府统治,历史教育就这样
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:18:00
我不认为要完全去中国化,但现实考量一定要修改。
作者: innominate (innominate)   2017-10-25 17:19:00
反正选赢的就照他的想法改,又不是改了就一定洗脑
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-10-25 17:19:00
我也好奇澳洲的历史课有从不列颠岛的石器时代开始教吗?
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:19:00
并不是我们历史去中国化完,DNA就不会有中国基因。
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-25 17:20:00
那是因为殡仪馆没有继续洗下去
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:20:00
如果连去中国化就牵动中华民族意识,割让假的吗?
作者: innominate (innominate)   2017-10-25 17:21:00
我就是活在殡仪馆年代,我就没被洗成功他继续洗就会成功?
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-25 17:21:00
你不能忽略有人被洗成功我也是殡仪馆年代,没被洗成功
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-25 17:22:00
翻盘的那一年算是KMT分裂
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:22:00
我家族被洗的很彻底,除了我这一系比较反骨XD我年幼认为龙的传人礼仪之邦堂堂正正中国人很骄傲!
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:23:00
也不算意外,偏安政权过一段时间就必须土断才能维系政权
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:24:00
长大发现,马的羔子被诈骗集团洗脑还敬爱萝莉控!
作者: innominate (innominate)   2017-10-25 17:24:00
国小生被洗很正常,慢慢长大就会变,当然也有人不会
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-25 17:25:00
看环境吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:25:00
我国中大概就知道啦 当时还是李登辉当总统 一堆党外跟对岸的东西可以找
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:25:00
就不说安人共匪枪毙抄家的人,现在领退俸当两岸大使。哪一次挫败,除了两颗子弹,不是内哄分裂造成?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:28:00
首先赖和的时代没有“台湾史观”这是现代人为了政治目的在创造中的东西 赖和当自己是汉人之一 不自认是番人或岛上日本人的同类
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:28:00
国共内战、阿辉伯当选、阿扁当选、蔡英文当选。每一次都不是党外努力成功或台湾民主化成果耶!
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:29:00
现代才在搞闽客原住民外省人新住民都是台湾人的台湾史观赖和的年代没有这种东西
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:30:00
都是内斗内哄,导致民主化进程,演变成后来的民主化。
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-25 17:30:00
扯赖和也太远了吧
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:31:00
正如姬旦屈原不会理解“中国史观”一样
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:31:00
屈原是大楚国史观啦
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:31:00
我不懂他扯赖和的用意,有翻译吗XD
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:32:00
扯“日本殖民时期的台湾人”不会太远 我提赖和就扯太远呵呵呵
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:33:00
日本时期台湾人要看年龄阿 有没有唸过日本书有差
作者: NVIDIA (祝大家平安喜乐)   2017-10-25 17:33:00
不是在讲现代台湾人吗
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:34:00
就问先谈“日本殖民时期的台湾人”那个啦
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:34:00
你可能没弄明白,赖和的观点是全台湾观点吗?疑问1还没见过哪个学者能完全代表当代主流与价值!疑问2如果你认为日本殖民太远,我能举近的。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:37:00
日本殖民就是端看念多少书 就会产生认同差异
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:38:00
李登辉、陈水扁,都位高至领导人,他们就不会认同。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:39:00
李登辉在当时认为自己是日本人阿 都改日本名了
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:39:00
不想举阿辉、阿扁,怕牵扯更多不必要的意识型态。
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:39:00
听说赖和是当时岛上意见领袖之一?忽视赖和要不要看看林
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:40:00
反而原住民 皇民化程度还比汉人高 所以原住民呈现对日
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 17:40:00
我比较希望的是,厘清双方的盲点减少鬼打墙。
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:40:00
要不要看看搞台湾新生报的人是在坚持保留什么文化?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:45:00
你又在扯现代政治戴人帽子 本反对去中国化就是亲共? 而谈亲日恐怕你只能舔我脚趾
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:46:00
我觉得亲日跟认同 是两件事情耶有人比蒋介石亲日?但他打从骨子里就是各大中国主义者
作者: innominate (innominate)   2017-10-25 17:49:00
有什么好吵的,谁选赢谁说了算史观什么的不就是为了政治服务?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 18:08:00
没错就是为政治服务啊 主张有超越政治利益之正当性的人士对讥讽政治教育的发言很有意见而已
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 18:21:00
看不懂我说什么,你可能真的需要重修基本思考能力。比起亲共<——是指我,自己很喜欢乱入座鬼打墙!你比我亲日,我也不必舔你脚趾好吗!关我屁事?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 18:24:00
你去问你母是否看懂“台湾不是来自中国史观”
作者: aurora903 (aurora903)   2017-10-25 18:25:00
就我的观察,至少50%国中生对历史没有评价的能力
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 18:26:00
你的“比起亲共”就是暗指议论对手亲共但你自始忘记亲共与亲日根本不是光谱两端而亲共的日本人多的是
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 18:26:00
近视老花眼吗?自己往上拉看清楚,少断章取义!台湾不是“全部”来自中国史观。除非你有青光眼或白内障,往上拉能查证的还能扯?具体的内容你都能自行删减断章取义了……还想观落阴预测对方态的幻想就懒得向你说明了!我最坏,想灭亡中华民国与中华文化,啊嘶~
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 18:33:00
那你就请你母好好看看“台湾不是‘全部’来自中国史观”现在我肯定你的思考与表达问题非常大
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-10-25 18:42:00
我同时爱台亲共又亲日不行吗??例如对岸的廖承志 爱台 亲共 亲日 三合一
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-10-25 19:08:00
老实说啦 那套漫画世界历史跟中国历史 影响力打爆十几个版本的历史课本啦 吵这种问题真没营养小林善范一直努力写右翼历史课本 看来日本年轻人也没都变成极右翼啊
作者: JustSad (职业路人)   2017-10-25 20:47:00
我妈问你几岁了还什么事情都要牵拖别人妈妈?
作者: Kazuma0332 (糯米掺黏米)   2017-11-11 14:39:00
因为也只有日本是秉持一贯的治国风格真正想把台湾改造成日本南方的重镇,其他的不是放任处理,就是极尽压榨杀戮之能事把台湾当单纯反攻基地

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