※ 引述《Lu331》之铭言：
: 很讶异你是这样处理bxdfhbh一案 浸水桶是一项处罚
: 你找不到任何相关判决 找不到任何bxdfhbh的犯罪证据
: 就应该照无罪推定的原则放人出桶
: 这件事情关P板主何事? 如果P板主不同意或不表意见 就不放人?
: 之前P板主浸水桶 公告证据俱在 你连规则都搞不清楚就先解水桶
: 换成bxdfhbh浸水桶 公告证据都找不到 你却要bxdfhbh继续待在水桶
: 等待P板主的回复?
: 哪个时期的板规规定 板主可以不公告.不提出任何证据就浸人水桶?
: 当时板主明显违反板规 你还在这里问问问 等等等 笑死人
: 处罚板友 首先要看的是证据 而不是板主意见
: 今天处理程序应该是 找不到证据第一时间就该把人放出来
: 除非有板友补足bxdfhbh犯罪的证明 板主们才能按照板规发出公告请他再进去!!!!!
: 历史板到底是按板规 按证据治板? 还是按板主的意见治板?
: 在此恳求郭板主出面主持公道 依照自由世界.民主社会无罪推定的原则
: 迅速放bxdfhbh出桶 如果另外两位有意见 请他们提供bxdfhbh的犯罪证据
: 这种事发生在本论坛实属台湾不幸 若不明快处理 对台湾的伤害会更大
已处理。这一点你说的合理。
: : 我先说你最大的问题在哪里：就是想踩人。这是人之常情可以理解，但没有人喜
: : 欢被踩。
: : 板主处理积案是应该的，但给你当枪使是不行的。
: → youtien: 我若当板主，第一件事就是永久水桶hgt，不讲理，不解释。 12/21 16:15
: 推 hgt: 所以你不能当 乱执法怎么能竞选版主? 12/21 17:48
: → youtien: 我有说这是执法吗？ 12/21 18:01
: 不多说 这段推文还在置底文新板规
: 大家可以从推文中 从胡板主自己乱解竹王子水桶的行为中
: 自行评判 到底哪位比较像在恶搞
这句话我收回。那时候我在打嘴炮，也并没有想要当板主，而hgt后来在学问
与讨论态度上也有进步。
: : 所以你需要的是回到最基础，先想好，怎样才算好好讨论而不算吵架，有哪些
: : 基本逻辑、史学方法和礼貌需要遵守。你开出的盘口应该包括这个基本态度，你首
: : 先要真的放下争胜的心态，而不只是做做样子，等别人入套了再挤兑他。这是最简
: : 单也是最难的。
: 你的回应让我不知所云
: 1.要开盘口是板主你的建议 我一开始根本没提
: 你建议我跟对方保证：“如果你提得出这份文件，我会认真阅读并作回应。”
: 我认为你的建议本来就必须做 不用开任何盘口就必须做
: 2.我认为的开盘口是赌大一点的 比如珍奶.鸡排....
: 这是建议没有强迫成分 我只是先声明 要玩大一点我乐意奉陪
: 如果板主认为无此必要 也可以直说
: 3.最夸张的是 这跟下套有什么关系
: EX:hgt依据ABC文件 提出DEF说法
: 我提出挑战 认为ABC文件根本不存在
: 两个人吵起来 这时我说 如果ABC文件不存在 hgt要请鸡排
: 如果ABC文件存在 我要请鸡排
: 问hgt愿不愿意接受挑战 这样叫做给hgt下套吗???
: 如果hgt强调某文件的存在 他就有义务要证明此文件的存在
: 这跟下套有什么关系???
: 如果不确定 话就不要说的那样满? 难道这不是讨论历史的正确态度吗?
: : 而是解释；问题不是事实存不存在、史料真假与否，而是你想怎么解释、想把风
: : 向往哪里带。你的如意算盘就是叫我用学位和板主的名位来为你提出的“事实”
: : 背书，然后“解释”随你来。
: 胡说八道 恶意指控 可笑
: 我文章已经说得很清楚了 我的问题超简单
: 某方强调某文件确实存在 我要求此人出示此文件
: 我认为这么简单的题目 可以测试你的管板想法是否可以实现
: EX:1.某A说:开罗宣言言明 台湾、澎湖群岛等，归还中华民国
: 我反驳开罗宣言没这段
: 那我马上就被某A一棒打死
: 2.某A说:旧金山和约言明 台湾、澎湖群岛等，归还中华民国
: 我跳出来反驳旧金山和约没这段 要某A拿证据出来
: 某A马上就被我一棒打死
: 问题就那样简单 根本不涉及什么内容解释
: 你这个板主却在扯什么阴谋论 还指控我 说我打什么如意算盘 笑死人!!!
: 那么简单的问题 为何我要板主协助??
: 因为根据我以前的笔仗经验 遇上诚实正直的人 事情才会像上面那样简单
: 遇上厚脸皮的 他们一样有办法硬凹 一发现自己证据不充分
: 就会开始实问虚答 实问乱答 相信资深板友都很清楚这种状况
: 你跟他讲三国正史 他跟你讲三国演义
: 你要他拿出文件文本 他开始解释传闻中的文件内容
: 你说他根本没拿出足够证据 他说他已经拿了 是你智缺所以你看不懂
: 你说你要看正式文件 他拿传闻证据间接证据反驳你 骂你吹毛求疵
: 我认为板主不跳下来阻止这种情况 只会两手干干净净不沾锅 等在旁边看热闹
: 那他想的管板新方法 跟以前有差别吗? 根本没差!!!
: 如果板主认为我在打什么鬼主义
: 不妨你把格式.方法.要开什么盘口..说清楚 大家直接照办
: 最好搞个范例让板友参考
: 把简单的问题搞成阴谋论 我真服了你!!!!
问题向来不会如你所希望的那么简单，尤其事涉政治，简化的问题背后总会有
复杂的脉络和非纯学术的意图。要说阴谋，你也没什么阴谋，你很明白表示你就是
想打别人脸。这样人家当然不会愿意跟你诚实正直，当然会想顶你回去或干脆不理
。
愿意诚实正直的前提是双方都默认彼此是想好好搞清楚事实是怎样的、可以解
释到什么程度，愿意接受有违自己立场、愿望的结果。这在利益关系、意气因素比
较少，或双方修养比较高的时候才能成立。
但话说回来，我又不能叫你不要这样。我的政见里就是容许这样的，不然也只
能跟以前一样一刀切。所以的确，得整一套简便的范例出来。我得去找一下参考资
料，你可以如你提议的提出一个议题。