Re: [新闻]高中历史新课不以开罗宣言论述

楼主: elmotze (On my way)   2017-08-21 15:29:05
1. 817公报并未拘束美国不得出售武器给台湾.
综观817公报的内容, 美国答应的只有:
因为中国说要和平解决两岸问题,
所以美国会逐步减少军售数量, 并控制在一限度内.
不过, 卖多少数量算有减少, 卖那些算限度内,
公报并没有明文规范. 这边就有各自解释的模糊空间.
至少可以确定的一点是, 美国从来没有说过不卖.
2. 台湾关系法授权美国政府出售防卫性武器给台湾.
可以视为实现817公报前提-和平解决两岸问题的一个必要手段.
学史的应该不难理解, 所谓和平是两边拳头大小差不多才能保证的东西.
假如美国不想自己下场维护两岸和平, 他就必须让台湾有能力确保和平.
从817公报后到目前为止, 美国对台的军售政策大致上就是这个走向.
比方说1992年F-16军售与1993年爱国者飞弹军售,
分别对应Su-27与东风系列. 这很难想像是单纯的巧合.
美国对台军售的基准就是维持两岸的军力平衡.
3. 综上, 姑且不论817公报算不算条约.
至少美国在公报的实践上保留了自圆其说的空间.
假设中国拿着817公报要求美国切断一切对台军售,
那美国也可以解读为试图破坏公报前提的举动,
当然美国也就没有照817公报内容走的必要.
作者: Lordaeron (Terry)   2017-08-21 16:35:00
很好笑的签名档,你还是去美国打一下官司吧。阿扁输了,期待你会赢!但其实没差,现在是完全执政了,何苦在这喷口水呢。
作者: zaknafein987 (苍)   2017-08-21 17:09:00
又一位战将入场 这次主题能烧多久呢?
作者: jason748 (傑哥我要)   2017-08-21 19:19:00
你知道中共现在还在替台湾人缴联合国会费吗?
作者: calebjael (calebjael)   2017-08-21 19:34:00
建交公报啊﹐谁拿817﹖817本来就是双方都留模糊地步。另外﹐前文已经举了国际法院判决卡达、巴林的海洋划界案﹐备忘录都可以有条约地位。
作者: Lordaeron (Terry)   2017-08-21 19:40:00
你叫它什么都好,对外都是中华民国,都说了,你们1全面执政,快改不就得了,为何一直在这哭呢?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-08-22 01:43:00
奇怪的是明明有朝向让台湾从中国独立的论述方向,但这里的人无所不用其极就是要把台湾跟中国绑死,真的让人难以理解为何如此坚持台湾属于中国的观点说碍于世界情势可以,有机会还是想要独立建国的,但是这里的人就算有给他们独立的机会,感觉他们还是会选择台湾属于中国的,说实在难以理解这种心态
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-08-22 08:17:00
自己去问民进党啊?不是已经绝对多数了吗?怎么国民党收手放给你们台独玩自己就不玩?蔡丁贵也不是喊公投独立喊了好几年,现在也缩了啊?真难以理解整天和台独放给你们玩却自己缩起来是什么心态
作者: goenitzx   2017-08-22 09:33:00
选战打输就打输 放手给人玩? 哈
作者: moslaa (万变蛾)   2017-08-22 09:37:00
回s大。您的问题 不妨先问 为什么您要来历史板(群)?要情报要跟上台湾脉动 请到八卦板。要开心请到笨板有经济压力者 有股票板省钱版之类 长远点有公职板历史这个东西 跟现实生活最没直接相关了你去问导游 都会告诉你 讲解一个地方的历史 通常是最容易让车上乘客睡成一片的话题会爱来历史板的人 我觉得都有点理想性格 (讲难听叫打高空)天性上比较喜欢思辨以台独这话题来说 现实上 其实一句话打死:看美国态度但这样就没意思了。这里喜欢玩的就是理论战除非台独理论能达到完美 否则那个"不完美" 一定无法说服喜欢思考的人 就会引战了
作者: Lordaeron (Terry)   2017-08-22 12:12:00
战什么?完全执政了,改一下不就好了?在这哭是哪回事?第一次执政,说国会国民党的,还可以哭一下,现在全都民进党的了,又还出来哭,这是哪回事? 哭不敢做?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-08-22 14:52:00
好久不见的战将,但感觉进精神时光屋后战力也就这样你以为日本有资格拿非战公约说嘴?
作者: battleleader (SPL)   2017-08-22 14:53:00
台湾澎湖 中华民国没有 蔡英文又说中华民国=台湾好矛盾啊 不过可以确定的是 什么时候要把金马还中国
作者: goenitzx   2017-08-22 16:01:00
PRC既未打下金马 亦从未统治过金马 ROC能占据金马更不是毫无道理 ROC没有把金马还中国的必要 更没有放弃的必要金马毫无疑问属中国领土 但却不属于PRC就是现实
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-08-22 16:56:00
哈,我记得楼上以前是主张金马不属于台湾的。民进党执政后就不承认了。
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-22 20:42:00
到头来还是实质控制的丛林法则啊 跟中共有啥不同那台独ID还说过"占了金马没必要还" 跟中共逻辑完全一样每次都在假中立假高尚不懂装懂
作者: goenitzx   2017-08-22 22:27:00
是不属于台湾啊 将其跟台湾命运连在一起的是ROC
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-22 22:43:00
对啊 西藏不属中国 但中国已经实质占领 没必要让人喔菲律宾趁台风干走中业岛 已经占领台湾政府就认了^_^
作者: battleleader (SPL)   2017-08-23 00:04:00
错了 让中国和台湾命运连在一起的是ROC 不仅仅金马而已 结果台独人推翻ROC不成 没有台湾民意没有美国支持 只有自己洗脑的历史论点 如同这篇作者一样只好大转弯 以前说ROC就是中国 现在说ROC就是台湾台独人的逻辑很好推翻 比如ROC没有把金马还中国的必要是PRC未打下金马亦未统治金马 ROC能占据金马更不是毫无道理? 在台独人以前说法PRC才是中国ROC只是没人承认的流亡政权领土只剩金马ROC为什么能有金马领土?因为他代表中国才有金马要知道金马可从未从中国领土割出 ROC代表中国才有金马 如果ROC不能代表中国如何能有金马?你说因为PRC跟ROC打了一架PRC输了 所以金马属ROC?然后ROC=台湾 所以金马在台ROC政权就可以要?请问金马战役是属于国与国战争还是内战?即使你说是国与国战争 请问战争结束后签订条约了吗? 台独人讲马关条约的时候 不是最爱说没有签订正式条约都不算所以最推崇美日私定的旧金山条约不是吗?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-23 00:32:00
澎湖自古不属于台湾 属于中国内地政权领土至少500年是丢掉中国内地领土的流亡大明政权强占台湾
作者: battleleader (SPL)   2017-08-23 00:33:00
那即使PRC跟在台ROC政权打了一百次PRC都输 没签条约金马领土依然不会从代表中国的PRC转移到代表台湾的ROC阿 你以为只要ROC在台独立 金马就不用还了?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-23 00:36:00
那位台独人士还说台澎关系密切渊远流长 有够恶心跟中共逻辑完全一样
作者: battleleader (SPL)   2017-08-23 00:37:00
用你们自己的逻辑打脸你们了阿 没签条约 金马主权就还在中国手上阿 就像你们说没签正式法律文件就算中日打输 口头承诺或宣言 都没有法律效力阿更别说中日打输还有口头宣言 PRC跟ROC打823 结束后有任何口头宣言吗?更别说条约了 那么既然金马从来没从中国割出 哪来的PRC没统治金马又打输ROC金马就不属于PRC的逻辑 今天你们说PRC代表中国 抱歉那金马就是PRC的 说PRC代表中国的可是你们!!!ROC占金马不是毫无道理? 其实也没说错啦道理就是ROC代表中国 所以才有金马主权阿 懂?拿西藏来扯都太low了 直接用他们的逻辑灌爆他们才爽提到西藏说不定他们还说既然中国抢占西藏 那我ROC台湾抢占金马也是刚好
作者: goenitzx   2017-08-23 01:41:00
我可没说ROC就是台湾 ROC占据金马是事实
作者: Mohism (墨者)   2017-08-23 10:53:00
台独觉青还没独立 占据滥用欺骗中华民国资源也是事实很多台独都是中共史观 也与中共一样反华独 这岂不甚怪?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-08-23 14:27:00
哪里中共史观,中共有支持台湾不属于中国?
作者: battleleader (SPL)   2017-08-23 15:05:00
我以为台独人说法已经转为ROC在台独立了 难道不配合党中央蔡英文说法?我看你留言就是默认ROC在台现实 但不敢明说ROC没必要把金马还中国&PRC没有金马主权 这是你留的还给中国? 谁是中国? PRC?ROC没有把金马还中国的必要 & 金马毫无疑问属于中国难道台独人士脑筋都看不出上述两句话的矛盾?如果PRC代表中国 金马又属于中国 为何ROC不用还?
作者: goenitzx   2017-08-23 16:58:00
因为ROC统治金马比PRC还早 这点常识都不知道?而且金马在成为ROC一部份之后 从未成为PRC一部份过
作者: battleleader (SPL)   2017-08-23 21:14:00
所以才说你逻辑有问题 我看就是你们想用ROC在台独立又不想归还金马 如我所说ROC若不能代表中国金马又没有签订条约 如何主权从中国转移至ROC?说PRC代表中国的可是你耶 从ROC没必要把金马还中国看得出来 你已经把中国=PRC了 不是吗?若 金马主权属于中国 且 中国=PRC 则 金马属于PRC原来唸历史的只懂咬文嚼字钻法律漏洞而不懂逻辑?再来根据你最新回应 又找出台独人矛盾的地方了因为ROC统治金马比PRC还早 金马就是ROC的?你们不是最爱说ROC统治台湾于法不合吗 如同这位原po签名档所诉 那么ROC统治台澎比台湾国早ROC岂不是拥有台湾主权? 更别说台湾国只在梦中 哈而且台澎在成为ROC一部份之后 从未成为XXX一部份过今天台独要成立XXX(版本太多只能用XXX代表 哈)那不就跟你才刚说的逻辑矛盾?如果XXX有实体 我看全台只有台湾民政府自称的美国代理台湾的政府是有组织的 但他们也用新台币 哈哈有发现我都用你们的逻辑来暴打你们吗?
作者: goenitzx   2017-08-23 22:21:00
ROC建国的那刻起金马就是ROC一部份 签什么约 跟谁签约?你的长篇大论却无法扭曲基本的正确事实再说一次 金马属于中国领土 但现实使它不属于PRC
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-23 23:32:00
台澎金马属ROC 故得证台澎金马皆为中国领土你自己讲的喔 "属于中国领土"XDDDDD你还没发现自己逻辑有多可笑啊??金马被日本占领过啊自己说实质控制就不能让人 所以ROC控制台澎也是事实喔没人说金马是PRC控制的 你还跳针这边
作者: battleleader (SPL)   2017-08-24 00:01:00
ROC建国的那刻起金马就是ROC一部份 我同意阿因为ROC本来就是中国 所以金马当然属ROC啦今天是你们说ROC不是中国 PRC才是中国 并搬出一套没人搭理的理论 说ROC没有台湾主权没看到我只是在原Po下回文 蔡英文说ROC就是台湾好矛盾 唯一可以确定的是 什么时候要还金马 不是吗我直截了当问你个问题 ROC PRC谁代表中国?依你们逻辑 肯定是说PRC不是吗? 那么在依你们逻辑ROC在金马打赢了PRC 但是代表中国的PRC又没有签订协议转让领土 为什么金马会变成非中国(PRC)领土呢在依你逻辑金马是属于中国领土 ROC又不必归还金马那不就是说ROC就是中国 我说的没错吧但你们好像不敢承认ROC就是中国呢!
作者: goenitzx   2017-08-24 00:59:00
ROC已被国际认证不代表中国
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-24 01:39:00
喔 所以你说的金马属于中国是哪个中国啊XDDDD推文都在自打脸耶
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-08-24 08:51:00
可是瑞凡,国际也反对台湾独立。这时候某 G就缩了。反正就跟 sin一样国际反对台湾独立叫阿共打压不是真心话,国际说中国不是ROC叫做认证。许庆雄就说过哪天国际承认台湾是阿共的你们又要说什么?反正跟饭盒一样以为国际不会有这种选项
作者: goenitzx   2017-08-24 10:10:00
ROC建国之时当然代表中国 金马为其领土一部份 ROC不代表中国是之后的事 金马依然为其领土从未变动 竟然问我是哪个中国 哈不管是哪个中国都不会是属于PRC啊一个从未统治过金马的政权 何来权力要求归还金马?PRC要拿回金马很简单 就是同ROC交涉而已 不管这交涉是要谈判还是武力 但是不交涉是绝对拿不回 说不定永远拿不回godivan阁下所言全是假设性的无聊问题 恕我不回了
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-24 16:36:00
没人说属于PRC领土啊 我们在意的是你另一逻辑矛盾
作者: battleleader (SPL)   2017-08-24 17:12:00
所以我说你们推翻ROC不成 1没民意2没国际支持现在想搞ROC在台独立 而我没意见 毕竟PRC还是独裁但是你们积极从法律下手 想证明ROC不含台湾导致洗脑了整个下一代 政治我没问题 本来就是众人之事 人怎么想ROC就怎么走 但是你说ROC不是中国是台湾 法律问题历史问题不用讨论 金马就是我说的问题之一阿? 看来你是想说ROC有金马 PRC没金马所以金马不用还? 我套用你们逻辑请问金马主权转移了没金马既然主权在中国 PRC是中国 ROC是台湾金马不用还? PRC如果让你们独立 你们不感激还要吃金马 甚至南海? 中国文物也要归还才是转型正义阿[ROC建国之时当然代表中国 金马为其领土一部份][ROC不代表中国是之后的事 金马为其领土从未变动]?我有一个房子 住着两个儿子 两个儿子都说自己有房子所有权 法院把房子判给大儿子后 二儿子赖在自己房间不肯走说 大儿子从来没进过我房间 所以我房间还是我的 这什么狗屁逻辑 你都没发现?再来以你逻辑一个连诞生都没有的台湾人自己的政权从未统治过台湾的台湾人自主政权 何来权力要求中国政权ROC归还台澎给台湾人 你在打原po的脸阿同样 依然 用你们的逻辑打脸你们 因为你们那一套台湾独立的逻辑说法 是太多矛盾组成 所以猪队友很多 一不小心就会被打脸 砍到自己人
作者: goenitzx   2017-08-24 19:52:00
金马主权一直在ROC从未变动 变动的只有ROC从本来是中国变成不代表中国 那金马有什么原因需要变动这状态吗?何来转移? 何来归还?要转移归还 只有ROC消失 台湾成立自己的国家 在承认金马属于中国领土的前提下 那也许双方有的谈 在那之前根本是完全没得谈 除非有其他的情势变化要讲逻辑 ROC建国超过100年 金马名义上属于ROC超过100年而PRC甚至没统治过金马 甚至1天都没有 有何权利主张归还
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-24 21:25:00
金马曾经被日本占领七年 并没有一直受ROC控制你的前提就错了声索领土根本不是在比谁控制哪个领土多少天中共只要说自己继承ROC所有权益即可声索只要国共还在战争状态没签停战承认领土 金马就是争议状态新成立国家的领土都是继承而来 没成立前哪控制过一天?
作者: battleleader (SPL)   2017-08-24 21:34:00
我前面就回他了阿 但是他看不懂 声索领土本来就不是比谁控制的久 所以我才说依他逻辑 原po被打脸最原始台独逻辑不就是ROC没有台湾主权却侵占台湾何况他搞不清楚 政权与主权 政权就像国家的主人主权是国家拥有的土地地位等权力金马主权一直在ROC 这句就错了 当ROC失去代表中国的权力 ROC便不再拥有金马主权了 就是我举的例子法院说二儿子没有家的产权 你的房间只是被你霸占
作者: goenitzx   2017-08-25 01:22:00
民国元年(1912)就有升格思明县/府纪录 事后也无变动前提毫无错误 金马被日本占领是何时?该不会是1912之前吧金马我不知道 但占据马祖的所谓福建和平救国军仅仅只是一群强盗海贼 接受汪伪政权收编 为日军服务的杂牌军尔尔如果讲到继承 金马正是ROC继承清朝而来的领土啊ROC失去全中国领土 失去代表中国权力 但金马却从未失去
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 01:31:00
整个八年抗战金门都在日本控制之下 还1912以前还前提毫无错误哈哈哈XDDDDDD连GOOGLE都不会耶XDDDDD
作者: goenitzx   2017-08-25 01:32:00
换句话说PRC是建立在中国政权 唯独金马却不在PRC统治下
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 01:33:00
为什么要一直展现自己的程度下限啊?还在跳针金马是谁控制 有人在意这点啊 讲第几次了没读过金门历史就少说几句 还不会暴露自己的程度
作者: goenitzx   2017-08-25 01:38:00
这样说的话其他被日军占领部份更多 要把其他部份都还给日本吗?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 01:39:00
不用啊 因为日本打输也签条约还给中国了而国共还没签条约结束战争
作者: goenitzx   2017-08-25 01:40:00
本来在ROC统治金马至今的情势 PRC的主权声索就毫无道理国共还没签条约 所以当然金马就是不属于PRC啊这么简单的事也能绕弯子讲一大圈要谈主权声索 我已经说过了交涉对象就是ROC 无可改变
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 01:42:00
当然可以 连你都承认PRC继承中国 PRC可声索中国权益任何中国权益 prc都可声索
作者: goenitzx   2017-08-25 01:43:00
还有人一直想跳针台澎 这根本不是同样情形 甚至不是主题
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 01:43:00
没停战不承认就可以
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 01:44:00
PRC有没拥有金马财部是重点 有人却狂跳针
作者: goenitzx   2017-08-25 01:44:00
再说一次 PRC从建国起就无法代表金马
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 01:45:00
PRC建国的1949/10G时期华南六个省份还在ROC手里喔xDDD10/1建国时中共领土还不包含广西六个省耶一直到1960年中共才打下福建沿海除了金马的岛屿无法代表你说得算啊???事实是战争状态谁打下就是谁的
作者: goenitzx   2017-08-25 01:50:00
但是战争过程ROC就是失去啦 而且也没能取回战争打下就是谁的 而金马从未被PRC打下
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 01:53:00
没人说金马是PRC的领土啊 但PRC可以声索
作者: goenitzx   2017-08-25 01:53:00
所以PRC何来权力主张声索归还金马?
作者: goenitzx   2017-08-25 01:54:00
未统治过金马 未打下过金马 而且被前朝的合法统治者占据
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 01:54:00
整串下来你都回避我们的质疑跳针非重点的事
作者: goenitzx   2017-08-25 01:55:00
是你们不肯正视基本事实跟现实啊PRC想声索金马归还我看还早一百年
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 01:55:00
你承认中共继承中国就可以声索了你提的任何反驳都抵不上继承好比公投也过了 俄国也占领了 国际不承认克里米亚并吞领土不是你霸占国际就要认
作者: goenitzx   2017-08-25 01:59:00
中共继承"中国"却不包含金马啊 要说为什么的话就是中国实际上就是分裂成两个政权了 而且也还未解决问题
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 02:00:00
但他还是拥有声索权
作者: goenitzx   2017-08-25 02:00:00
ROC还声索全中国领土咧
作者: goenitzx   2017-08-25 02:01:00
你是不是支持ROC声索全中国的权力?你支持ROC声索全中国 我就赞成让PRC声索金马
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 02:03:00
我不在乎 你要依据现实放弃是你家的事
作者: goenitzx   2017-08-25 02:06:00
依据现实放弃? 言下之意好像说ROC声索全中国是正确的?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 02:08:00
声索权是你的权利 放弃是你决定的而且就军事现况来讲中共打下金马 美国依条约不会协防
作者: goenitzx   2017-08-25 02:10:00
我声索火星100%的土地 因为我前世是火星之王 如何?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 02:10:00
中共海军的实力和823相较今非昔比国际法并没有规定宇宙星球的声索法则 你连举例都不会XD
作者: goenitzx   2017-08-25 02:12:00
的确美国很可能不协防 不过攻打金马前题却会跟台澎开战我的假设例子就是凸显对未曾统治领土声索的荒谬跟台澎开战却想只打金马 战略视界非常狭隘
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 02:15:00
新成立的国家领土当然是未曾控制啊 都继承而来的
作者: goenitzx   2017-08-25 02:16:00
可是已经被ROC先继承走了 后建国的PRC跟谁继承
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 02:16:00
你不能否认只打金马这么可能啊ROC继承的中国领土也之前从未被他控制过喔
作者: goenitzx   2017-08-25 02:18:00
ROC继承>失去全中国只剩下金马 PRC继承中国却不包含金马
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 02:18:00
只要继承中国并继续战争 中共打下任何roc领土都是收复
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 02:19:00
好比阿富汗政府军打下塔利班任何领土不需要条约
作者: goenitzx   2017-08-25 02:19:00
对 但你要先打下
作者: goenitzx   2017-08-25 02:20:00
ROC也许变成不代表中国 但还没有到完全不被承认的程度
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 02:21:00
也门政府只有伊朗承认啊 国际法就是非法大部分国家不承认 也门政府在国际就是非法南奥赛悌有大国俄罗斯承认独立 还是非法拉卡被IS控制 但国际法不承认IS是国家
作者: goenitzx   2017-08-25 02:24:00
你是说ROC变成非法吗? 虽然我不喜欢ROC 但ROC可没有到变成非法的程度
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 02:24:00
这里的非法是指非国际法
作者: goenitzx   2017-08-25 02:25:00
ROC现在的程度就只是从中国分裂出来 不被承认代表中国大慨这样的程度
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 02:27:00
依照乌克兰军队和俄军实力对比 乌克兰声索克里米亚是自不量力 某台独人士可能觉得可笑 但国际法站得住
作者: goenitzx   2017-08-25 02:29:00
因为之前克里米亚在乌克兰统治下啊PRC统治过金马吗?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 02:30:00
清国岛台前ROC统治过哪片土地?
作者: goenitzx   2017-08-25 02:30:00
我觉得根本已经进入话题循环 懒得回了 来去睡
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-08-25 02:31:00
现在重点是PRC和ROC法理上到底是一个还是两个国家
作者: goenitzx   2017-08-25 02:31:00
清国倒台 ROC建国继承清国 包括金马 这段话对吗?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 02:32:00
塔利班统治权阿富汗还比现任阿富汗政府早耶
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-08-25 02:32:00
PRC可否宣称其继承所有ROC的权利义务包含法理事项
作者: goenitzx   2017-08-25 02:33:00
实际上是分裂没错 但双方各自做着粉饰分裂的幻梦
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 02:35:00
实际上阿富汗是分裂的 但国际法下政府军合法拥有所有阿富汗领土IS不被国际法认定是国家 他任何土地原政府都可以声索除非跟对方签约承认放弃 合法政府可声索自己权益整串你都分不清实际控制和声索权这两回事 混在一起讲这两者在国际法上没有必然关联
作者: goenitzx   2017-08-25 06:17:00
你的例子才是代表你搞不清才会把ROC举例成如IS般的地位ROC是PRC建国之前的正式合法中国代表 占据金马没有任何非法性 中国人好歹至少要正视这点而且实际上PRC比ROC还要晚建国这件事 正代表是PRC从中国独立出去 PRC造成中国分裂 PRC才是非法代表这件事当然PRC拿到大部分的领土而成为合法代表这件事不是错误
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-08-25 07:27:00
我问法理你回答实际…
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 08:58:00
没有谁独立出谁的问题 如同塔利班和现任政府一样两者之间在打内战 只有一个是合法政府另一个是非法的 对外无法代表阿富汗当国际法只承认一方是合法的 合法方声索非法方的霸占领土是他的权力国际会选择内战胜利方做合法代表败战方失去对外合法政府地位 其残余领土只是内战余留问题 其控制的残余领土不会被国际法承认
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-08-25 09:27:00
那台湾宣布独立有用吗
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 09:29:00
那要看国际承认的情况
作者: goenitzx   2017-08-25 10:37:00
不好意思 现在状况下PRC完全还没达到成为内战胜利方现在状况是分裂的双方甚至不是政府军与叛军的关系
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 10:50:00
没差 现在内战状况已经足以让国际认定PRC获得合法政府合法地位 谁是叛军也不是国际承认标准中共就是叛军起家的 国际承认也不在乎这一点
作者: goenitzx   2017-08-25 16:24:00
中共实际控制中国 所以当然能代表中国 ROC实际控制金马所以当然是代表金马
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 16:30:00
IS实际控制一堆土地啊 IS代表那些土地吗?没受到国际普遍承认你是国家就没屁用也门胡赛组织实际控制首都 国际不承认有屁用?
作者: goenitzx   2017-08-25 17:52:00
IS都快挂了还在IS巴勒斯坦建国初期也没人承认 现在变成一百多国邦交还入联合国观察员呢 ROC邦交少了点 却还没到零ROC只是不被承认代表中国而已 并不是被视为非法组织实际上是被视为一个独立的政治实体原来ROC被中国人视为非法组织啊 这可好笑了
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 18:03:00
我哪句推文说是非法组织了?国际承认跟非法组织无关啊政治实体和真正国家还是有差啊香港和澳门也是实体啊 苏格兰也是啊我提的也门政府承认它的国家也不是零啊问题是世界九成以上国家都不承认胡赛代表也门就算胡赛控制也门首都 国际大部分国家也不认胡赛代表胡赛的控制区域而国际不承认胡赛的主因是它是什叶派不是啥非法组织让沙特为首的逊尼派国家集体抵制其跟伊朗的密切关系也违反欧美利益你提巴勒斯坦更是自打脸 证明国际承认跟非法组织无关巴解搞得那些手段哪里是合法组织会做的?承认巴勒斯坦的国家有在意巴解的非法作为吗?你都要起义作乱了还在意违不违法?
作者: goenitzx   2017-08-25 18:46:00
巴解的非法作为? 我看应该先谈谈以色列的作为才是
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 18:54:00
你如果觉得那种作为是增加国际承认的主因就去试试看啊goenitzx成立个台解 以身作则 当自杀炸弹客用您的牺牲试试可不可以像巴国一样100国承认
作者: goenitzx   2017-08-25 19:35:00
巴国实际上就是得到一百多国承认 就是你说得作为
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 20:41:00
那好 你就去试阿你真的以为那一百多国是看到巴国干违法的行为承认的?真的这样就能换来承认你就去做啊 不是为了台独啥都愿意就为了台独奉献你的生命吧那些国家是看在穆斯林在圣城的权益上支持的根本不是搞恐怖活动
作者: goenitzx   2017-08-25 20:52:00
倒不如说那些国家完全看不过去以色列的作为才对
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 20:56:00
库德族也被欺负啊 有被一百国承认独立吗?一堆国家被欺负都没人理 反例超多比以色列霸道的国家一堆 搞恐怖反制的也一堆根本不是主因好吗真的有用不用你成立台解 政府就会成立恐怖部队了承认巴基斯坦主权可以让以色列不能设首都在耶路撒冷
作者: goenitzx   2017-08-25 21:12:00
所以因为这些原因你把以色列的作为正当化了?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 21:19:00
没有啊 国际承认哪国不 CARE正步正当啊你都要起义造反了还管正不正当啊?倒是你还蛮赞同巴解的违反公共危险作为
作者: goenitzx   2017-08-25 22:14:00
以色列用坦克入侵你当作正当 用炸弹反击你当作公共危险
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 22:20:00
管它正步正当 不影响国际承认不认同A就是认同B 你的逻辑真的很差耶两者有必然关系?
作者: goenitzx   2017-08-25 23:38:00
先说不认A就认B 又说没有必然关系 你的逻辑才让人看不懂
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-25 23:44:00
不认同A就是认同B是你的逻辑啊也可能两者都不认同啊你的逻辑就是那么烂只会直线式思考XDDDD
作者: goenitzx   2017-08-26 10:53:00
原来遇到个两方都不认同的家伙 那没什么好聊不过告诉你为什么以色列是错误的吧 动用政府军队以武力镇压无武力的人民永远是错的 这标准没有妥协的空间
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 11:29:00
本来就不聊啊 这跟国际承认没有关联纯粹是你岔开话题而已你以为我不知道以色列的作为喔? 你提的大家都听过啊整串都是你在偏离主题聊以色列 我哪想聊这个?你多么讨厌以色列都跟本串主题无关 偏题王整串我没有半句推文支持以色列 结果逻辑只会走直线结果思考只会走直线的你提一堆跟本串主题无关的以色列暴行 拜托 这谁都知道
作者: goenitzx   2017-08-26 12:00:00
因为你只敢批炸弹反击是公共危险啊 这可是你亲口说的如果炸弹反击是公共危险 那以色列坦克入侵算什么? 难道是合法行为吗? 现在才来说以色列是暴行不想聊以色列那回主题嘛 你支持PRC有权声索金马 那么比PRC还要早建国的ROC当然同样逻辑下有权声索全中国领土来谈ROC有没有权利声索全中国领土啊
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:06:00
可以声索啊 不过现在ROC政府自己要放弃了roc也失去中国正统政府地位 声索资格较弱
作者: goenitzx   2017-08-26 12:07:00
那你要支持ROC放弃对嘛?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:08:00
没提以色列就叫认为合法 你逻辑真是小学生等级耶ROC要不要放弃我不在乎反正收回来的机率很低
作者: goenitzx   2017-08-26 12:09:00
巴勒斯坦是我提的 巴解犯了公共危险罪是你提的
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:09:00
本来就犯罪啊 有问题?
作者: goenitzx   2017-08-26 12:10:00
不过ROC还没正式放弃声索中国领土耶 当然是实际控制金马更不可能放弃
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:11:00
ROC早就没人提反攻大陆了 根本没啥人还坚持收回
作者: goenitzx   2017-08-26 12:11:00
巴解炸弹反击是犯罪 那坦克入侵你怎么评论?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:12:00
八卦版也一堆人不在意金马归属 还给中国的声音一堆
作者: goenitzx   2017-08-26 12:12:00
是啊 我也不支持ROC收回 不过台湾就是还有人坚持呢
作者: goenitzx   2017-08-26 12:13:00
不该说台湾 而是滞留台湾的中国人难民
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:13:00
哪位外省人还想反攻大陆?有100人吗?
作者: goenitzx   2017-08-26 12:14:00
八挂觉青支持一堆有的没的呢 随便提一件算是有人支持吗这我可不知道 我可没有数据
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:16:00
八卦金门的讨论串 底下推文都是金门归还换台独声音绝对比反攻大陆大你这种不还派的整页推文只有小猫一只
作者: goenitzx   2017-08-26 12:18:00
话说这事跟人数没有关系 只有一天挂著中华民国 一天宪法未改 都是在表明中华民国一天都要回中国去
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:19:00
宪法不改也不能台独喔不是最爱笑宪法首都是南京?
作者: goenitzx   2017-08-26 12:19:00
改新宪法当然就是新国家啊ROC不让他退场那要怎么不让ROC声索全中国领土?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:21:00
可以啊 ROC政府早就没再提了
作者: goenitzx   2017-08-26 12:22:00
没提是好事 对台湾才是正常的 但遗憾国名是不正确的只有ROC完全退场 才能完全消除ROC对中国领土的声索
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:24:00
不用退场啊 ROC不去吵这个就不构成问题你看菲律宾趁台风干走中业岛 ROC没吵收回就没事啊ROC没退场菲律宾也不用担心中业岛归还ROC你ROC自己放弃争取就没事啊
作者: goenitzx   2017-08-26 12:29:00
你是说虽然身为ROC但应该放弃属于ROC的领土是吗?那凭什么叫ROC? 有什么资格叫ROC?让ROC存在一天就是一天要回中国 方法当然是让ROC不存在
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:32:00
ROC存在哪是为了回中国 少脑补国名叫啥名字是自己决定的
作者: goenitzx   2017-08-26 12:34:00
难道ROC建国是为了躲在台澎上吗? 哈哈
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:34:00
要不要放弃领土也是自己决定 很平常的事
作者: goenitzx   2017-08-26 12:35:00
ROChina这国名就注定该回哪边去了
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:35:00
又在脑补已经不存在的事XDDD
作者: goenitzx   2017-08-26 12:36:00
连ROChina这国名都想忽视 这症状不太好
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:37:00
你改名叫天下无敌国也是你的自由啊XDDD
作者: goenitzx   2017-08-26 12:38:00
好啊 那就支持台湾把ROC改掉
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:38:00
一堆国号有民主的国家也不民主啊国号有罗马的国家都不罗马了
作者: goenitzx   2017-08-26 12:39:00
这样不会再声索中国领土 大家都省得麻烦 再说都70年了
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:40:00
ROC现在就没再吵啊 改了浪费时间而已
作者: goenitzx   2017-08-26 12:41:00
互相觊觎对方实际控制下的领土 不是建立友好关系的开始
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:42:00
本来就没再讨 国号也跟声索权无关 改了浪费公努而已改了两岸关系也部会改善
作者: goenitzx   2017-08-26 12:43:00
不改只是摆着不动而已 并不是不吵就不存在好吗不吵就当他不存在也未免太天真
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:44:00
改了还是可以声索啊 大清改成ROC还不是在讨蒙古台湾?苏联改叫俄罗斯 日本还不是鬼叫还四岛?法属印度支那改叫越南还不是在声讨太平岛?国号改变不影响声索权
作者: goenitzx   2017-08-26 12:50:00
日本是因为以前统治过四岛好吗?因为台湾不是只改国号啊 而是ROC退场建立新国家新国家当然是以实际控制领土为准 为什么去声索中国领土?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:52:00
对啊 所以国号不会影响声索权你推文帮我说明了 感谢
作者: goenitzx   2017-08-26 12:53:00
新国家为什么要去声索非控制领土? 什么理由?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:53:00
你没控制你去声讨干嘛?你逻辑蛮好笑的XDDDD打错 你实际控制你去声讨干嘛?你逻辑蛮好笑的XDDDD你ROC实际控制台北 何必声讨台北?
作者: goenitzx   2017-08-26 12:54:00
所以新国家不会去声索中国领土啊 任何新国家都不会
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:55:00
就是被别国霸占才会想去声索啊 你逻辑很好笑XDDDDD
作者: goenitzx   2017-08-26 12:55:00
会声索中国领土的只有ROC这种中国的前一个合法代表
作者: goenitzx   2017-08-26 12:56:00
所以你承认PRC霸占ROC的领土?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:56:00
基本逻辑因果都弄错XDDDD在ROC角度是霸占 在别人角度不是
作者: goenitzx   2017-08-26 12:57:00
ROC先建国 PRC后建国 PRC打下全领土 逻辑事实都毫无错误
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:58:00
没完全打下啊
作者: goenitzx   2017-08-26 12:58:00
所以你认为PRC声索金马是正确 ROC声索中国是错误该放弃到底是谁逻辑不好
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 12:59:00
没有的东西才会想去讨 连这都不懂真的念过小学?
作者: goenitzx   2017-08-26 13:00:00
原来如此 我看我又要回火星去当国王了
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 13:00:00
我没说ROC声索中国是错的啊 你很爱脑补别人没说过的话
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 13:01:00
几点几分说的?
作者: goenitzx   2017-08-26 13:01:00
你没说是错的那就是说ROC声索是正确的啦
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 13:02:00
我几点几分说放弃声索 回答
作者: goenitzx   2017-08-26 13:02:00
才前面几句都要否认吗 还举了例子说没人要讨回
作者: goenitzx   2017-08-26 13:04:00
bulls0722: 你ROC自己放弃争取就没事啊 08/26 12:27还要叫别人帮你翻讲过的话也太懒了吧
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 13:05:00
我说的是已经成立的事实啊不是我叫ROC放弃 是已经放弃了不是我建议的 是存在事实你前后文也看一下
作者: goenitzx   2017-08-26 13:06:00
你是说ROC现在"已经"放弃吗? 在讲鬼话喔?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 13:07:00
我前后文一直都在说这种是没提视为放弃了
作者: goenitzx   2017-08-26 13:07:00
我看是好像吵不出东西来了 吃饭去
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 13:08:00
我前面有说ROC是可以声索 不提是ROC他家的事跟以色列一样我没提的就在脑补看来阅读能力和逻辑都很差呢 还有幻想症况且那句是在讲声索中业岛 不是声索中国大陆你找推文也看一下前后文好吗?中华民国放弃中业岛时我还没出生 我怎么建议放弃啊?
作者: goenitzx   2017-08-26 13:34:00
金马属于ROC时你也还没出生啊 你却建议PRC应该声索咧跟中国人辩论好像在跟不同逻辑的两个人格辩论一样 好烦
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 13:36:00
我没建议啊 PRC一直都在声索喔跟有脑补和阅读困难的人说明更浪费时间
作者: goenitzx   2017-08-26 13:40:00
好像最近中国在中印边境筑路 结果印度也来筑路就森77了只有中国能做 但是别人不能做
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 13:41:00
又想岔开话题啦?
作者: goenitzx   2017-08-26 13:50:00
只是举例而已
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-26 15:16:00
只有逻辑简单和直线思考的人才无法理解
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-26 15:52:00
在争议领土上搞事本来就可以抗议啊越南见到ROC在太平岛有动作也会抗议
作者: battleleader (SPL)   2017-08-27 01:18:00
笑了 连事实都搞不清楚 还来历史版中国什么时候在中印边境筑路? 明明是中不交接地
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-27 21:19:00
这种人就像单细胞生物 思考僵化只会二分法这种人的头脑没有第三势力 也没灰色地带造成阅读障碍 理解困难XDDDD
作者: goenitzx   2017-08-28 00:00:00
https://newtalk.tw/news/view/2017-08-25/95898你还没回我为什么PRC可以声索金马 ROC不能声索全中国呢还是照你说的ROC该放弃 但是为什么PRC不该放弃呢?还是说你没资格建议ROC放弃 但却有资格建议PRC声索呢还是说这些问题当中有什么灰色地带是PRC可以ROC不行呢?在你敢有逻辑回答这些问题前 你还真没资格说我逻辑烂呢如何 逻辑大师?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-28 06:05:00
我前面说过了啊 ROC可以声索啊 是ROC自己放弃的放弃是你自己决定的 我前面推文都有说我前面推文都还留着 你也没找到半句我叫ROC放弃声索的推文 完全是你在脑补我没说过的逻辑你是有幻想症吗? 脑补我没提过的逻辑?前面你乱脑补我还跟你解释我耶 你连理解能力都比小学生还差啊?前面你乱脑补我还跟你解释耶 你连理解能力都比小学生还差啊?我其实可以不帮理解障碍解释叫你重看整串推文如何?来自脑补平行宇宙的台独觉清?前面推文都有解释打脸你 自己回去看别重提来吵前面推文都有解释打脸你 自己回去看别重提来吵前面推文都有解释打脸你 自己回去看别重提来吵前面推文都有解释打脸你 自己回去看别重提来吵前面推文都有解释打脸你 自己回去看别重提来吵前面推文都有解释打脸你 自己回去看别重提来吵前面推文都有解释打脸你 自己回去看别重提来吵前面推文都有解释打脸你 自己回去看别重提来吵前面推文都有解释打脸你 自己回去看别重提来吵前面推文都有解释打脸你 自己回去看别重提来吵前面推文都有解释打脸你 自己回去看别重提来吵前面推文都有解释打脸你 自己回去看别重提来吵前面推文都有解释打脸你 自己回去看别重提来吵前面推文都有解释打脸你 自己回去看别重提来吵接下来 你再拿老调来吵我就只回这句
作者: goenitzx   2017-08-28 10:07:00
又要别人帮你翻推文吗 有够懒耶 自己讲过的话都敢否认
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-28 10:11:00
你找的那句是讲中业岛 不是全中国你找的那句是讲中业岛 不是全中国你找的那句是讲中业岛 不是全中国你找的那句是讲中业岛 不是全中国你找的那句是讲中业岛 不是全中国你找的那句是讲中业岛 不是全中国你找的那句是讲中业岛 不是全中国你找的那句是讲中业岛 不是全中国你找的那句是讲中业岛 不是全中国你找的那句是讲中业岛 不是全中国你找的那句是讲中业岛 不是全中国你找的那句是讲中业岛 不是全中国你找的那句是讲中业岛不是全中国 你会看前后文吧?你找的那句是讲中业岛不是全中国 你会看前后文吧?你找的那句是讲中业岛不是全中国 你会看前后文吧?你找的那句是讲中业岛不是全中国 你会看前后文吧?你找的那句是讲中业岛不是全中国 你会看前后文吧?你找的那句是讲中业岛不是全中国 你会看前后文吧?你找的那句是讲中业岛不是全中国 你会看前后文吧?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?你小学老师应该教过你看前后文吧 ?
作者: goenitzx   2017-08-28 19:20:00
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-08-28 19:40:00
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